Theremino_MCA în timp ce fiind complet drum liber şi OpenSource este un adevărat multi-channel-laborator Analyzer.
Mai multe informaţii:
– Schemele electrice şi planurilor de montaj: www.theremino.com/Technical/schematics
– Software-ul: www.theremino.com/downloads/radioactivity
– Hardware-ul, DIY şi kituri: www.theremino.com/Contacts/Producers
– Imagini şi clipuri video: www.theremino.com/video-and-images
– Articol despre Open-Source Electronics: mestesuguri-la-gama-spectrometrie-semnal conditionat-de-
——————-
Hardware pentru spectrometrie Gamma
Theremino_PmtAdapter conţine o buclă de feedback care poate menţine tensiunea stabile chiar şi în prezenţa de fluctuaţii puternice temperatura. În acest mod calibrare rămâne precise în timp şi rânduri de izotopi nu se mişcă şi se extinde.
ATENŢIA: Pentru performanţe optime utilizaţi tevi PMT cablat ca în fişierul PmtAdapters.pdf – PMT pentru tuburi de impedanţă joasă (cu rezistenţe 1 Mega sau chiar de la 560k) nu poate funcţiona cu aceste adaptoare. Pentru a le folosi ar trebui să înlocuiască lor rezistori, cum este indicat.
Acest adaptor pot fi utilizate cu software-ul bine cunoscut freeware PRA (Mulţumim Marek Dolleiser pentru au pavat drumul pentru acest tip de analiza, software-ul său PRA este o referinţă pentru mulţi ani şi a ajutat mult) dar numai cu Theremino_MCA puteţi face filtrarea şi ştergerea fundal utile pentru a obţine maxim de informaţii într-un termen rezonabil.
Acest fisier include proiectarea PCB, imagini şi SPICE simulări: 3.1 PMT_Adapter_V
Aceasta este versiunea 3.2 cu multe imbunatatiri mici: 3.2 PMT_Adapter_V
Aceasta este versiunea 3.3 cu îmbunătăţiri suplimentare: PMT_Adapter_V3.3
Cele mai importante trăsături:
– Compacte doar 50 X 70 mm
– Nu derivă termică iniţială din bucla de feedback-ul.
– Tensiune reglabila la 500 pentru a 1500 V
– Consum de energie foarte scazut numai 10 Maria @ 5 V
– Unda foarte scăzut doar 100 UV
– Protejate împotriva scurtcircuitelor
– Putere maximă 100 MW
– Preamplificator circuit şi puls extindere (la 3/5 Ne 100 Noi pentru a fi citite de un PC placa de sunet)
Caratteristiche tecniche:
– Compacte doar 50 X 70 mm
– Nessuna deriva termica iniziale grazie al circuito di retroazione.
– Tensiune reglabila la 500 în 1500 V
– Consum foarte redus la 5 v numai 10 dar
– Ultra-scăzut de unda numai 100 UV
– Protejate împotriva scurtcircuitelor
– Max putere 100 MW
– Preamplificator circuit şi lărgirea de impulsuri construit (transportă impulsurile de 3-5 ne 100 noi pentru a fi citite de un PC placa de sunet)
Simplu şi curat reduce defecte de fabricaţie şi le face evident.
În următoarele imagini veţi vedea PMT în repetitii.
Circuit diagramă şi un impuls pentru a proba care arată nivelul de zgomot ’ alimentare, Reţineţi că aceasta este un impuls de energie redusă.
În cele mai recente versiuni de PmtAdapter zgomot este la mai puţin de 100uV. Practic singurul zgomotului cauzat de prelevare de probe în 16 biţi placă de sunet, aşa cum se arată în următoarele două imagini.
Prima imagine arată numai zgomot placa de sunet, zgomotul a doua cu un separate conectate.
——————-
Sistem complet
———————
Pmt adaptorul nu este în producția, Vă puteţi construi o, dar conţine un număr de componente speciale, greu de găsit şi scumpă. Deci, vă recomandăm să contactați Lello, Cine ştie cum să găsească un componente ieftine şi imprima, de asemenea, un număr de PCB pentru prietenii: ufficiotecnico@spray3d.it
Sistemul de echipa Theremino doar se ocupă de cercetarea şi nu vinde articole de fier. Sistemul este complet "Freeware", "Open Source", "Nu pentru Profit" şi "DIY", dar există producători care pot oferi module asamblate şi testate la un preţ mare. Unul cu greu ar putea auto-construi le cheltuind mai puţin. Pentru o listă a producătorilor citiţi această pagină: www.theremino.com/Contacts/Producers
O copita la Hamamatsu PMT R6095 (şi ca)
În acest fişier ZIP proiectul complet Eagle şi GCode pentru cutter: PMT_Socket
Aceste imagini arată cum să se adapteze conectori a tipărit şi cum este încheiat plinta (click pe imagini pentru a le mari)
Condensator, de asemenea, ar putea fi sudate peste (cu două manşoane de izolare pe conduce) şi, pentru a evita scurt circuite cu tubul exterior aluminiu, Este bine să-şi încheie întreaga zonă din PMT placa de circuit imprimat, cu o foaie de foaie de plastic..
Un sistem de MCA pentru Apple (iPhone şi iPad)
De popular demand Alessio a proiectat o versiune specială a PmtAdapter, utilizabil cu software-ul disponibil pe iPhone şi iPad. Software-ul este numit Geiger bot, Ed è ONU riferimento pe la comunità Apple.
Diagrama circuitului este foarte similar cu PmtAdapter pentru PC, dar am adăugat o baterie (Există ’ USB alimentat). Amplitudinea semnalului este redus considerabil, Puteţi trimite toate ’ intrare microfon, că altfel s-ar satura si ar denatura forma puls.
Aici puteţi vedea din spectrul obţinut cu americiu şi cesiu. Datorită rezoluţiei afişajului minunat “retinei”, cuvintele sunt atât de mici, care să nu deregleze viziunea frumos fundal negru.
Suntem de ani lumină de un adevărat MCA, Lățime linie “FWHM” (care este cel mai important parametru pentru o MCA) este copleşitoare. Detalii minore ale spectrului sunt complet invizibile. Aici este spectrele acelaşi produs de Theremino MCA:
Cu o tabletă 12 inci de 180 Euro (cu Windows 10 si transport inclus in pret), ai avea un instrument portabil mult mai convenabil şi mai precise. Dar satisfacţia de a folosind un sistem de Apple, Costă o exagerare, este de nepretuit!
Calibrare şi temperatura
Adaptorul Pmt şi photomultiplier consuma doar câteva zeci de milli Watts, care sunt insuficiente pentru a provoca variaţii de temperatură semnificative. Deci nu trebuie să aşteptaţi pentru o “încălzească timp” între aprindere şi măsurile. Şi acolo ’ nu este chiar o încălzire progresiv în cursul măsurătorilor de foarte mult timp.
Deşi cristale schimba cu temperatura mediului ambiant de performanţă scintilatori, după cum puteţi vedea în imaginea de mai jos:
Reţineţi că răspunsul la temperatura nu este liniar şi că modificările chiar partie de la pozitiv la negativ, chiar în zona de temperatură normală. Prin care o corecţie automată ar fi inexacte. S-ar lua un tabel de corecţie pentru a fi calibrat pentru fiecare cristal şi acest lucru ar fi foarte complicată şi în cele din urmă nu este de încredere. Mult mai bine face o ajustare cu doi markeri înainte de fiecare măsurare.
Verificaţi cu marker înainte de fiecare măsurare este rapid, exacte şi foarte fiabile. Este recomandabil de a păstra în loc două eşantioane mici (de exemplu, cesiu, americiu) la distanţe corespunzătoare, Deci ai întotdeauna două rânduri mici de referinţă. Cesiu este mai slab şi vă ţineţi-l destul de aproape de sondă în timp ce l ’ americiu deţine aproximativ zece centimetri, sau este închisă într-o capsulă, pentru a reduce activitatea şi ţine-l aproape de sondă.
Cele două linii ar trebui să fie aceeaşi înălţime şi suficient de mici să nu perturbe măsurătorilor. Dacă nu aveţi pentru a măsura precizie cesiu şi l ’ americiu, apoi doi markeri pot rămâne întotdeauna în poziţia. A se vedea liniile lor pe diagrama finala (eventual comentat) de garanția că graficul este perfect calibrat.
Construi un bine în plumb
Da usare pe misurare il Livello di Radioattività del fondo naturale e di sostanze debolmente radioattive.
Măsura constă dintr-o placă de bază, plus unele cilindri concentrice, de diferite mărimi şi grosimi. Tra i componenti si lascia ONU po’ de moale, pentru a facilita Adunarea ’.
Materialul este de fapt alama plumb, pentru a o distinge de ’ sonda gri aluminiu, În timp ce bucata de interior cilindru (abia vizibile) este unic ’ de plastic, cu inel concentrice în plumb.
Toate piesele de plumb au fost fabricate din foi de metal 1,5 grosime mm, tăiat cu o foaie de Bill comune şi în formă de mână, wrap în jurul cilindrilor de aluminiu/otel/plastic am avut disponibile (folosite numai ca “BAN”).
Placa de bază se face prin pliere mai multe ori o bandă de foi de metal de lățime egală, Noţiuni de bază o grosime decente.
Apleacă uşor în jurul marginea dreaptă a unui tabel şi aplatizează cu ciocanul robinete. Plumb este foarte maleabil.
Toate piesele au fost învelite cu hârtie suficient de largă, mâner atât le nu vine în contact direct cu plumb, care tinde să ia-ti mainile murdare. De asemenea, de ce este bun pentru a calcula un pic’ de interval între diferite diametre de piese, Deci, atunci acel strat de hârtie nu rupe orice inserţie/extracţie de cilindri toate ’ acelaşi, care parţial trebuie să se potrivească un interior ’ mai multe (pentru camasa cilindru şi de top)
Pentru a măsura să urmeze acest model:
- Primul apare pe o masa de placa de bază şi cilindrul de bază;
- Se introduce proba de testat în tubul de bază, aşa că a atinge interiorul (Inferioară) Dell ’ inel de camera: Te pot băga în să-l caz distanţiere;
- Ai pus camera (cilindru din plastic şi plumb de susţinere inel) Deci mai jos de proba este centrat pe partea de jos a ’ inel;
- El aluneca cămaşa de mai mult de bază ’ în interiorul cilindrului: Acesta va sprijini ţevi de plastic şi inel concentrice de ’ va duce la gaura pentru a permite inserarea ulterioare a sondei;
- Se introduce sonda : în cazul meu drepte trage ’ inel de plumb pepinieră de măsurare.
Din testele am făcut acest setup reduce zgomotul de fundal pentru aproape 20 CPS la 3,1 CPS
Marco Russiani
Descărcaţi acest proiect, complet cu mai multe informaţii şi imagini:
Theremino_Pozzetto_di_Misura_ITA.pdf
Theremino_G-Ray_Test_Chamber_ENG.pdf
Vă mulțumim pentru clarificări exhaustive.
Vă voi ține la curent cu orice evoluție
Cordial
Luca
bună, Încerc să reactivez un adaptor Theremino PMT V3.3, pe care am cumpărat-o acum câțiva ani.
Dacă introduc stick-ul USB modificat în computerul meu arată LED constant și după un timp începe să clipească.
Dar orice fac pe cutia adaptorului PMT, nu văd nimic “microfon” nivelul de intrare. Aud transverterul sunând în cutie. Poate că PMT-ul conectat la cutie este rupt?
Cum pot verifica dacă intrarea microfonului este OK? Scoaterea cutiei adaptorului PMT și atingerea contactelor cablului de conexiune între USB și cutie nu afișează niciun semnal de microfon.
Vă rog să-mi dați ajutor!
Multe mulţumiri, Paul
Vă rugăm să faceți un buton dreapta al mouse-ului și să traduceți în limba dvs..
Greu de înțeles de la distanță. Ai avea nevoie de un expert în electronică care, cu diagramele și unele instrumente pot înțelege ce s-a întâmplat.
Încerc să vă dau câteva sfaturi…
Dacă Windows vede adăugarea intrării MIC atunci când conectați adaptorul, cel puțin partea USB funcționează.
Când conectați adaptorul la USB, Windows scoate sunetul potrivit?
Poate că mufa nu este complet introdusă?
Poate că s-a întâmplat ceva cu fotomultiplicatorul?
Poate că a lovit și a spart paharul?
Dacă într-adevăr nu puteți, va trebui să îl trimiteți înapoi unuia dintre noi și îl vom remedia gratuit (cu condiția să nu existe componente scumpe de răscumpărat)
Bună ziua Livio,
Mulțumesc pentru răspunsul rapid. Verificând diverse sonde PMT am aflat că problema nu este cu adaptorul PMT ci cu una dintre sondele PMT. Deci, totul ar trebui să funcționeze bine din partea adaptorului USB.
Cu stimă, Paul
salut,
Ta “compensare” caracteristica pare să facă o treabă excelentă de îmbunătățire a spectrelor gamma. Puteți să mă îndreptați spre o descriere a ceea ce face acest lucru de fapt?
În https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity în descrierea v4.2 se numește „Compensare rezoluție”. În https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf pe pag 35 se numeste “lărgirea compensației”. În https://physicsopenlab.org/2016/02/07/energy-resolution-in-gamma-spectrometry/ se numeste “Compensarea software-ului”.
Sunt acestea același lucru? Ce face de fapt?
mulţumesc!
Da, sunt la fel.
Dar aplicația MCA conține și o a doua metodă numită “deconvoluție”.
Puteți descărca aplicația noastră MCA. și toate fișierele de documentare din paginile următoare:
https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity
https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter
https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
În următoarele link-uri directe veți găsi fișierul mai interesant despre întrebările dvs.:
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/ThereminoMCA_Deconvolution_ENG.pdf
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/11/MinimizingFWHM_ITA_ENG_PDF.zip
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/11/ThereminoMCA_Documentation_ENG_JAP.zip
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf
Câteva precizări…
Pe lângă “Rezoluţia compensare” aplicația noastră MCA are un “Deconvoluția gaussiană”.
Comenzile a două metode se află în două panouri diferite în filă “Opţiuni” a aplicației MCA.
– The “Rezoluţia compensare” este un algoritm simplu de ascuțire, similar cu funcțiile de ascuțire a editorilor de imagini. Ascuțirea este implementată cu o creștere a diferenței față de un eșantion și eșantioanele adiacente. De asemenea, ați putea crede că este o funcție derivată. Algoritmii utilizați sunt explicați în fișier “Minimizingfwhm”, în pagini 22 pentru a 25. Implementarea noastră este în sursele aplicației MCA, în fişierul “Class_Spectrometer”, în funcție “Aplica filtru”.
– The “Deconvoluția gaussiană” este bine explicat în fișier “ThereminoMCA_Deconvolution”.
Mulțumesc mult pentru răspunsul detaliat. Găsisem nota despre deconvoluția gaussiană. Voi studia celelalte documente.
bună,
Încerc să modific adaptorul plăcii de sunet 3D, cu toate acestea, nu le fac exact ca cele din instrucțiuni. Are cineva instrucțiunile actualizate despre cum să modificați placa de sunet audio (poate si niste scheme).
vă mulţumesc!
Eugene
Dacă placa de sunet este diferită, nimeni nu vă poate ajuta fără inginerie inversă.
Cel mai bun sfat este să urmați semnalul MIC până la cip și apoi să vă dați seama unde să tăiați și unde să puneți componentele.
imi pare rau dar numai tu (sau unii dintre prietenii tăi care sunt experți în electronică) o pot face.
Bună ziua Livio, a au un master theremino DIL-V5.
Cum pot face Theremino MCA să recunoască semnalele de la portul USB al computerului meu ?
Theremino MCA recunoaște doar sinalele microfonului.
Sau cum pot face pentru a obține un sinal analogic pe pin 1 și transmite un sinal digital de la pin 2.
Aplicația Theremino-MCA recunoaște doar semnalele microfonului.
Dacă nu aveți placa de sunet modificată, ai putea folosi orice placa de sunet cu o intrare MIC, de asemenea fara modificari.
Zgomotul la energiile joase va fi mai mult decât normal, dar va funcționa.
Cum pot face pentru a primi un semnal analogic pe Theremino Master DIL-V5 și a transmite pe placa de sunet cu o intrare MIC ?
multumesc ca mi-ai raspuns
Masterul nu poate primi semnale audio.
Nu puteți utiliza masterul pentru spectrometria Gamma.
TREBUIE să utilizați un NaiTl Christal și un tub PMT și apoi conectați PMT-ul la un adaptor PMT și apoi conectați ieșirea adaptorului PMT la o intrare MIC a cardului audio.
O alternativă mai bună este să utilizați un PMT_AudioAdapter conectat direct la USB
Sunați la Lello dacă nu puteți construi aceste componente.
Europeanul = ufficiotecnico@spray3d.it
Vânzător Lello pe eBay = maxtheremino
Bună ziua Livio,
Lucrez la realizarea unei versiuni portabile a spectrometrului Gamma. De unde pot obține un sistem MCA pentru Apple (iPhone și iPad)? Cel listat pe magazinul Apple este doar un contor Geiger (Geiger bot) și nu are funcție de spectrometrie.
vă mulţumesc,
Eugene
îmi pare rău, Cunoaștem doar sistemele Windows și deci nu vă putem ajuta în acest sens.
Pentru a face lucrul proiectelor noastre pe alte sisteme decât Windows este foarte dificil și necesită cunoștințe profunde despre programarea acestor sisteme.
Livio,
Vorbesc despre același sistem de Theremino pe care l-ați menționat pe aceeași pagină web unde ne aflăm chiar acum. Doar derulați în sus câteva:
“La cererea publicului, Alessio a proiectat o versiune specială a PmtAdapter, utilizabil cu software-ul disponibil pe iPhone și iPad. Software-ul se numește bot Geiger, ed è un riferimento per la comunità Apple.”
îmi pare rău, Mă gândeam la software-ul nostru MCA, Dar dacă aveți nevoie doar de hardware, poate că este posibil.
Acum explorez acest proiect vechi (despre 5 sau 10 Ani) și apoi scriu un alt mesaj explicând cum să obțineți acest modul hardware sau să îl construiți (dacă este posibil).
M-am uitat la secțiunea lui Alessio. Acum, o tabletă mică cu Windows ar costa chiar mai puțin decât 100 Euro și spectrele rezultate ar fi semnificativ mai bune.
Dar dacă doriți cu adevărat să o faceți cu Apple, veți avea nevoie de::
1) Aplicația Geiger Bot : https://apps.apple.com/it/app/geiger-bot/id427728355
2) Un adaptor PMT pe care îl puteți construi singur sau îl puteți construi de Lello, așa cum este explicat aici:
https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
3) Alimentarea adaptorului PMT cu un 5 Volt îl puteți găsi peste tot, dar aveți grijă să nu fie zgomotos. O bancă de alimentare s-ar descurca foarte bine, în timp ce un adaptor de alimentare de 220V nu ar face.
4) Adăugați un divizor rezistiv sau un trimmer la ieșirea adaptorului PMT.
5) Conectați ieșirea adaptorului PMT la o mufă potrivită pentru intrarea Apple (Probabil că va fi nevoie de o mufă cu 4 poli și semnalul ar trebui să fie vârful)
Dacă aveți Lello, faceți-o, Îi voi explica cum să împartă și ce Jack să folosească. Dar, în acest caz, va trebui, de asemenea, să spuneți exact la ce Apple trebuie să îl conectați și, dacă este posibil, să ne spuneți cum trebuie făcută mufa pentru intrarea microfonului.
Pentru a contacta Lello, scrieți e-mailul în datele mesajului (nu o vom publica),
sau scrie-i lui Lello la: ufficiotecnico@spray3d.it
Ok, îţi mulţumesc!
Eugene
Bună ziua Livio,
Folosesc MCA de ceva vreme pentru XRF de mai sus 10 Kev, cel mai mic posibil cu senzorul meu NaI PMT configurat, și cu rezultate bune. Vă mulțumim pentru furnizarea acestei aplicații.
Cu toate acestea, pentru intervalele de energie de mai jos intenționez să folosesc un senzor de diodă X100-7 pentru care am un amplificator Micod și o placă de modelare așa cum este descris de Lodovico în articolul "Fotodiodă Si-PIN cu Micod CSA-SA". El menționează în articol că lățimea impulsului de ieșire este 15 uS și nu este foarte compatibil cu MCA. Există o modalitate de a îmbunătăți răspunsul MCA la semnal, poate prin modificarea setărilor?
De asemenea, Nu am reușit să adaug noi intrări la lista izotopilor. Cum funcționează??
cu stimă
etc
Bună ECC
Vă sfătuiesc împotriva fotodiodelor, Nu am reușit niciodată să le facem să meargă bine, prea zgomotos (comparativ cu PMT potrivit și în cele mai bune condiții de lucru, așa cum am indicat). Cu toate acestea, puteți experimenta cu comenzile aplicației (în special testele de bază și panourile Params) Și dacă nu reușiți, nu vom ști ce să facem sau ce să schimbăm.
Butonul Editare fișier rânduri eșantion este utilizat numai pentru selectarea unor izotopi utilizați frecvent, Puteți adăuga sau elimina unele. Dar este folosit doar pentru a selecta casetele pătrate.
Tabelul lung este stocat la sfârșitul fișierului INI lângă executabilul aplicației. Puteți edita izotopii și, de asemenea, puteți adăuga alții noi, așa cum este explicat pe pagină 5 instrucţiunilor de.
SALUT
Livio
Salut Livio,
Vă mulțumim pentru sfaturi cu privire la diodele foto, Te aud acolo. Văzând că am deja toate părțile – inclusiv unele butoane Am241 – și nu-și pot permite să cumpere altul mai bun, PMT cu consum redus de energie doar pentru XRF sub 10 Gama keV – S-ar putea să încerc oricum.
Ceea ce am planificat deja pentru îmbunătățirea situației zgomotului diodelor – altele decât utilizarea bateriilor ca surse de alimentare – răcește placa mică de montare a diodei detectorului (placă amplificator, de asemenea?) cu un element Peltier.
Începând cu o configurație răcită cu ventilator existentă, care poate trage în jos o cutie mică neetanșă și neizolată pentru a -7 C ar trebui să furnizeze câteva date inițiale.
Dacă o cameră de măsurare a fost evacuată să spună 500 mBar – Care ar fi efectele? Ar ajuta acest lucru la creșterea energiei care ajunge la eșantion de la butoanele Am241 și, la rândul său, la detector??
În ceea ce privește butoanele Am241 care luminează eșantionul – Care ar fi unghiul și distanța lor cea mai eficientă și practică în raport cu detectorul?
Urmând instrucțiunile, am adăugat cu succes un izotop. vă mulţumesc.
cu stimă
etc
Lista izotopilor se află la sfârșitul “Theremino_MCA_INI.txt” fişier. Puteți edita acest fișier și cu Notepad (când aplicația MCA nu rulează).
De asemenea, puteți găsi în dosar “Suplimentar” Următoarele liste și alte fișiere utile::
– Isotopes_Energy.txt
– Isotopes_Energy-cu-medici.txt
– BibliotecaNaI.txt
– XRFTable.txt
Vă mulţumim Livio. Voi verifica asta
bună, Am câteva întrebări despre documentația de ajutor MCA:
1. Documentul spune că preamplificatorul amplifică impulsul original cu 30dB către ADC. Fișa tehnică pentru placa de sunet CM108AH arată o gamă ADC de 2,88 Vpp. Datele din alte surse arată că amplitudinea inițială a impulsului PMT este deja mai mare de 1V. Mai trebuie amplificat cu încă 30dB? (până la 1000X)
2. Fișa tehnică a plăcii de sunet CM108AH arată că rata maximă de eșantionare ADC este de 48K/44.1KHz. Cum pretinde documentul MCA 192KHz?
1) Nu știu ce “Alte surse” la care se referă atunci când spun 1 volţi.
Pulsul care vine de la tubul PMT este un curent, nu o tensiune de 1 volţi, iar circuitul nostru îl amplifică suficient, dar nu prea mult, astfel încât să nu depășească 2,88 Vpp și, prin urmare, să se sature.
Dacă circuitul nostru este bine construit, face exact ceea ce are nevoie.
Dacă doriți mai multe detalii, ar trebui să simulați cu Spice și să măsurați ce se întâmplă în fiecare punct al circuitului. Sau fă-o și măsoară.
2 Documentul spune “Reglați “Eșantionare” (frecvența de eșantionare a plăcii de sunet) cu cea mai mare valoare posibilă, care este
de obicei 192000.”
Şi “de obicei 19200” nu înseamnă că toate plăcile de sunet acceptă această valoare.
Aplicația Theremino MCA poate funcționa cu multe plăci de sunet diferite și unele (foarte rar, scump și complet inutil în cazul nostru) ar putea chiar să sprijine 192 Nativ KHz.
Cipul CM108AH ajunge “numai” 48 KHz, ceea ce pentru măsurătorile MCA este în regulă. Acum nu știu dacă produce și 192 KHz interpolat, Ar trebui să încercați. Dacă se întâmplă, alegeți-l, dar în orice caz între 48 KHz și 192 KHz nu veți vedea nicio diferență în rezultate.
Multumesc pentru raspunsul tau, Livio.
Celelalte surse ale mele se referă la faptul că am un detector PMT vechi, Preamplificator, și analizor cu un singur canal. Conform instrucțiunilor, câștigul preamplificatorului este setat la 1X și funcționează ca un urmăritor de catod alb, iar pragul analizorului cu un singur canal este reglat la 1V. Voi încerca să alimentez semnalul de la urmăritorul White în Theremino PmtAdapter.
O altă diferență majoră a vechiului meu circuit este că rezistențele divizorului PMT sunt mai mici, toți 1M ohmi. Rezistența la sarcină PMT este de 51K ohmi.
“…Voi încerca să alimentez semnalul de la urmăritorul catodului alb în Theremino PmtAdapter…”
ok, Acest lucru ar putea funcționa, Dar trebuie să eliminați toate amplificatoarele noastre de semnal și să mergeți cu semnalul de un volt direct la intrarea plăcii de sunet.
“…rezistențele divizoare PMT sunt mai mici, toate 1M ohm. Rezistența de sarcină PMT este de 51K ohmi….”
Sursa noastră de alimentare nu este capabilă să dea atât de mult curent.
Deci va trebui să utilizați o sursă de alimentare diferită.
Sfatul meu este să folosiți proiectul nostru complet și cu un PMT cu rezistențe așa cum ne-am recomandat.
Sau să nu folosești nicio parte a proiectului nostru și pur și simplu să introduci semnalele într-o placă de sunet.
bună, Am o întrebare despre ecranarea circuitului, Înțeleg că cutia ar trebui să fie o cutie metalică, Întrebarea mea este, cutia trebuie conectată la masa circuitului, Dreapta ?
Aceasta înseamnă că conetorul PMT ar trebui să fie izolat electric de cutie, Dreapta ?
da,
conectorul PMT Hivoltage trebuie izolat electric de cutia metalică
și cutia ar trebui să fie conectată la GND (sursa de alimentare negativă).
Alternativ, ar trebui să utilizați o cutie de plastic și bandă adezivă de cupru (îl puteți găsi pe eBay) conectat la GND pentru a proteja zona amplificatorului de ieșire.
Pentru a vedea câte scuturi sunt necesare, puteți vedea semnalul audio de ieșire cu luneta noastră DAA și puteți adăuga și muta un mic scut realizat cu PCB și conectat cu un fir la gnd.
În mod normal, câțiva cm3 de scut în bază (partea inferioară a cutiei) poate fi suficient și dacă există zgomote electrice puternice în. Încercați și cu un telefon inteligent apropiat atunci când sunați și vorbiți, care este cel mai puternic zgomot posibil.
Construirea circuitului, Dar nu primesc niciun semnal util.
Folosește cineva fotomultiplicatorul FEU-35 ?
Dacă da, Ce este circuitul DE pentru divizorul de tensiune, Folosesc 10 Rezistențe Mohm, pin1 la negativ, CODUL PIN 10 Pozitiv, CODUL PIN 9 4,7 nF la pin1 negativ.
Folosesc un cristal GSO foarte mic (4mm x 6mm x 20mm).
Orice comentarii, sugestii ?
Aveți o sursă de radioactivitate (Cesium sau Americium) ?
Dacă nu, este imposibil să testați PMT și să vedeți dacă semnalele (cu domeniul de aplicare DAA) sunt OK
Ați testat tensiunea HI cu un tester de impedanță ridicată (așa cum este explicat pe site-ul nostru) ?
Adaptorul PMT trimite tensiunile corecte către tub, despre 500 la mai mult de 1000 volţi ? (în mod normal, aproximativ 700)
Am o mulțime de surse radioactive, Minereu de uraniu, Minereu de toriu, americiu, sticlă de uraniu.
Tensiunea este ok, Am construit deja o mulțime de contoare Geiger de-a lungul anilor, Sunt obișnuit să testez surse de putere de înaltă impedanță, adevărata mea problemă aici este circuitul PMT, și cristalul scânteiător pe care îl folosesc, poate că este prea mic…
Probabil că adaptorul PMT este ok, dar:
1) Testați tensiunea pe electrozii tubului PMT (poate conectorii sau cablul nu sunt în regulă ?)
2) Testați amplificatorul PMT_Adapter și lanțul Audio_Adapter.
Pentru a testa amplificatorul și lanțul audio ai putea:
– Deschideți BNC și merge la tubul PMT (fără PMT deloc pentru acest test)
– Conectați ieșirea PMT cu un rezistor la masă (poate 100 Mega ohmi)
– Testați impulsurile audio cu aplicația noastră DAA, acestea ar trebui să apară de fiecare dată când deconectați și conectați rezistența.
Există un motiv pentru americiu 59 keV pentru a apărea într-o valoare mai mare a energiei?
Chiar și cu glisorul până la capăt, nu atinge valoarea coret.
O altă întrebare, Adaptorul meu audio USB funcționează numai la 48 kHz max, Ce model folosiți pentru o frecvență de eșantionare mai mare ?
.
Dacă cesiul este corect la 661 KeV atunci Americiul ar trebui să fie aproape de 59 +/-10 Kev
Fotomultiplicatorii nu sunt perfect liniari și ar trebui să liniarizați scala folosind “Liniarizator energetic” așa cum se explică în instrucțiuni.
Dacă erorile de liniaritate sunt foarte mari, atunci este ceva în neregulă în lanțul de rezistențe fotomultiplicatoare sau în probele de calibrare și tăiere sau altceva…
Folosind un 48 Adaptorul kHz este OK, există un adaptor scump, dar nu vedeți nicio diferență în datele colectate.
bună, În ceea ce privește experimentele cu diodele BPW34, Aș dori să știu cu amabilitate:
Ați folosit un scintilator cu ghid de lumină sau un cuplaj direct sursă-detector.
vă mulţumesc, Maximilian.
Experimentele cu diode nu au dat niciodată rezultate bune.
Singurele metode bune pe care le-am găsit sunt tuburile Geiger și fotomultiplicatorii cu cristale NaiTl.
Oricum, nu, Nu am folosit un sclipitor și un ghid de lumină.
Dacă vă uitați în fișa tehnică a acestor diode, curba de răspuns în funcție de lungimea de undă este înțepată în 900 NM (infraroșu), în timp ce energia particulelor E=hc/lambda corespunde unor lungimi de undă foarte mici. Nevoie, În umila mea părere, Diode care răspund la ultraviolete, cuplat cu scintilatoare și ghidaje de lumină; Cristalele de NaITl sunt scintilatori anorganici specifici pentru spectrometrie, Dar puteți încerca și cu un scintilator normal din plastic pentru uz general. Problema diodelor UV (SIPM) este că sunt foarte scumpe pentru un pasionat, așa că am fost curios să știu dacă aveți alternative mai ieftine. vă mulţumesc, bună.
Am făcut testele cu diode fără scintilatoare, numai cu diode care primesc direct produsele de dezintegrare în joncțiuni. Prin urmare, nu a fost nevoie de diode sensibile la anumite lungimi de undă. Dar, deoarece joncțiunea este mică, volumul de captare este limitat și sensibilitatea în CPS/mr/h este foarte scăzută.
SIPM-urile sunt cu siguranță mai sensibile, dar nu le mai urmărim pentru că au un nivel de zgomot exagerat în comparație cu scintilatorii cu fotomultiplicator și cristal NaiTl.
În timp ce în cazul în care doriți să faceți calcule (și nu spectrometria gamma) atunci nu este nimic mai bun decât utilizarea tuburilor Geiger.
Am publicat două fișiere prin amabilitatea Physics Open Lab
https://physicsopenlab.org/
Fișierele sunt pe această pagină:
https://www.theremino.com/downloads/radioactivity
Le puteți descărca direct de aici cu aceste două link-uri
– În italiană: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ITA.pdf
–ÎN ENGLEZĂ: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf
Care este valoarea maximă cps pentru citiri fiabile ?
Care este timpul mort al sistemului ?
Cred că ceva similar cu:
1) Despre 10000 impulsuri pe secundă.
2) Despre 100 ne
Dar este imposibil de rezumat cu numere unice, Citiți documentul “SignalConditioning_ENG.pdf”
Cu toate acestea, dacă te îndrepți spre niveluri similare, mai degrabă decât măsurarea, este mai bine să fugi cât mai repede posibil.
Azi, Am făcut câteva teste.
Folosesc aceeași metodă care este folosită pentru determinarea timpului mort în contoarele Geiger.
Am folosit 2 Surse de americiu, timp 300s.
în vârful spectrului:
sursă 1 = 668 Probe-> 2,23 CPS
sursă 1 + 2 = 1209 Probe-> 4.03 CPS
sursă 2 = 658 Probe-> 2,19 CPS
cu aceste date, timpul mort este 0,04 s = 40 MS
Unde este eroarea prezentei proceduri ?
Dragă Paulo, Sunt Antonio și ultima dată am lucrat cu Livio la un proiect Cosmic Ray, Livio m-a rugat să încerc să vă rezolv problema cu spectrometria gamma.
Fie ca Tu să-mi explici mai bine:
în) Ce ai făcut (Instalare, Tip PMT, tip scintilator , Tipul de sorce)
b) calculul timpului mort începând cu g cu două numere separate
mulţumesc
Bună Antonio,
pentru acest experiment am folosit feu35 + NaI (18x30mm) + Surse de americiu
Înțelegerea mea despre timpul mort este capacitatea sistemului de a identifica două impulsuri individuale.
doar folosind teoria, ne putem aminti de Nyquist și cu rata de eșantionare a unei plăci audio USB, aveți o limită pentru frecvența maximă, Dar această limită nu poate fi atinsă, deoarece software-ul Theremino trebuie să aibă o linie de bază, și un puls, Tot ceea ce este timp, Din acest motiv, decalajul minim dintre impulsuri este mai mic decât teoria Nyquist.
În pdf condiționat de semnal, Putem roșu că în cazul unui puls de apropiere unul de celălalt, software-ul îl elimină pe al doilea.
Permiteți-mi să fac o mică remarcă, nimic din toate acestea nu împiedică obținerea unui grafic corect al spectrului.
Dar, cu toate acestea,, Am decis să obțin timpul mort prin procedură experimentală.
Și acesta este un experiment simplu, Am folosit două surse de americiu, Scopul este, Folosesc sursa unu și iau numărul de probe detetate în energia de vârf 59,5 Kev, fără a muta prima sursă am adăugat o a doua sursă, din nou iau numărul de probe detetate în energia de vârf 59,5 Kev, Le scot prima sursă și iau numărul de probe detetate în energia de vârf 59,5 Kev.
Cu acest experiment și dacă timpul mort era zero, Suma sursei unu plus sursa doi ar fi egală cu numărul de probe atunci când ambele sunt prezente, în numerele pe care le-am postat mai devreme putem vedea că valoarea nu este egală:
Am folosit 2 Surse de americiu, timp 300s.
în vârful spectrului:
sursă 1 = 668 Probe-> 2,23 CPS
sursă 1 + 2 = 1209 Probe-> 4.03 CPS
sursă 2 = 658 Probe-> 2,19 CPS
cu zero timp mort valoarea sorce 1+2 ar trebui să fie 668 (sursă 1) + 658 (sursă 2) = 1326
dar am primit 1209 în loc de.
Cu aceste valori experimentale este posibilă determinarea timpului mort, Am 0,04s.
Puteți verifica formulele în multe site-uri, dar ca exemplu:
https://www.umw.edu.pl/sites/default/files/2022-05/Practical%20No%2021%20Determination%20of%20the%20dead%20time%20of%20Geiger-Muller%20counter%20by%20the%20two-source%20method.pdf
Bună Paulo,
Cred că este ceva în neregulă:
1) dacă doriți să măsurați suma a două surse, zona detectorului trebuie să fie mult mai mare decât zona surselor, și se pare că acest lucru nu este posibil cu zona ta scintilatoare.
De asemenea, se pare că activitatea surselor tale este foarte slabă, deci nu ai un suficient “mostră” pentru a avea un calcul statistic corect.
2) Calculați 0.04 Timp mort sec, aceasta înseamnă 1/0.04 număr posibil pe secundă care are ca rezultat 25 CPS. Bine, Mi-am folosit sistemul MCA cu 50 mm diametru scintilator cu o sursă simplă Th și am citit mai multe 400 CPS… 16 ori rezultatul dvs..
Deci sugestiile mele sunt:
-Verificați tot lanțul de măsurare
-Verificați “forma pulsului” Visualizer: dacă impulsurile sunt mai mari decât 100-150 Asta înseamnă că este ceva în neregulă în circuit
-Utilizați mai multe măsurători (cel puţin 3) cu o jumătate de oră (1800 Uscat) pentru fiecare ( În,B, A+B) măsurătoare , și calculează media și abaterea standard, dacă abaterea standard este mai degrabă decât 5% , Creșteți timpul de testare.
Mult noroc.
PS: Ne pare rău ce tip de MCA electronic utilizați?
salut, în primul rând vreau să-ți mulțumesc pentru timpul tău, dar trebuie să vă rog să citiți cu atenție postările mele, pentru că probabil eu nu am explicat prea bine, dar remarcile tale despre “Probe” sau configurația mea arată că nu ai înțeles ceea ce încercam să explic.
Ar fi mai simplu dacă aș putea posta poze, dar voi folosi imaginea unui cesiu 137 spectru în partea de sus a acestei pagini. Vă rog să încercați să urmați următoarele rânduri uitându-vă la acea imagine.
În imagine putem vedea:
Total secunde = 242
Impulsuri totale = 181734
Impulsuri pe secundă = 725,5 Acesta este la fel ca CPS
acum uitați-vă la linia de sub spectrul Energie = 662,8 keV Mostre = 1324
Cu aceste numere aveți un spectru complet care 725,5 cps, dar la energia 662,8 keV avem 1324 eșantioane împărțite la 242 secunde = 5,47 CPS
acum, Având în vedere acest lucru, Vă rog să citiți postarea mea anterioară.
tot ce am scris a fost doar pentru energie 59,5 Kev. asta nu înseamnă că impulsurile pe secundă pe care le am în total sunt scăzute sau că am vreo problemă în configurația mea sau în electronicele mele.
Când testez sistemul cu două surse, pot obține timpul mort.
Cu acest exemplu de cesiu imaginați-vă că puneți o altă sursă de cesiu lângă cea care primește acel spectru, veți obține un număr mai mare de numere pentru acea energie (663,8 Kev) Dar puteți utiliza aceste valori pentru a ajunge la timpul mort al sistemului.
Dragă Paulo
Eu sunt Livio al sistemului theremino.
Impulsuri pe secundă = 725,5 înseamnă că cu hardware-ul nostru timpul mort este mai mic de 1.4 MS (despre 30 ori mai puțin decât măsuratul dvs. 40 MS)
Cu alte cuvinte… cu un timp mort de 40 mS ar trebui să fie imposibil să obții mai mult de 25 CPS (30 ori mai puțin decât 725 CPS putem vedea în imagine)
Dar știu din alte teste pe care le-am făcut cu mulți ani în urmă, că hardware-ul nostru poate produce mai mult decât 5000 CPS, și probabil aproape de 10 000 CPS cu un timp mort de aproximativ 100 ne.
Ta 40 mS este despre 400 ori mai mult deci nu poate fi o imprecizie de măsurare.
Iar căruciorul audio nu poate fi problema pentru că toate plăcile audio pot ajunge până la 20 KHz, și asta înseamnă mai puțin de 100 uS de timp mort.
Deci trebuie să existe o mare diferență în hardware-ul tău.
Folosești PMT_Adapter ?
Poate că schemele tale sunt diferite sau un condensator are o valoare greșită?
Poate că dinadurile PMT sunt conectate cu un lanț de rezistențe care include condensatori care conectează pinii greșiți?
Bună Paulo,
Chiar nu înțeleg de ce cu un sistem (sistemul dvs.) care detectează despre 750 impulsuri pe secundă, pe care îl folosești, pentru calculul timpului mort, numai impulsuri cu o anumită energie.
Am înțeles pe deplin că nu este o înscenare, sau electronică sau PMT sau problemă de surse.
Credem că măsura timpului mort este măsura capacității de a detecta și număra impulsurile foarte aproape. Pentru aceasta trebuie să folosești, în calcul, toate impulsurile pe care le măsori, nu numai unele.
Dreptul de!
Bunul Antonio!
Nu am înțeles problema înainte, dar exact așa este!
Cele care alcătuiesc Pile Up și, prin urmare, contează pentru Dead Time sunt impulsurile totale.
Iar formula pe care ați folosit-o este corectă din punct de vedere matematic, dar poate fi utilizat numai pentru impulsuri totale.
Acum cu poze.
Sursa 1 – Eșantion Am241
https://i.ibb.co/HTgJC9js/Theremino-MCA-2025-02-08-18-39-02-source-1.png
Sursa 1 + sursă 2 – Mostre Am241
https://i.ibb.co/WJmyqhG/Theremino-MCA-2025-02-08-18-46-12-source-12.png
Sursa 2 – Eșantion Am241
https://i.ibb.co/pvNCKB6M/Theremino-MCA-2025-02-08-18-52-34-source-2.png
Folosind valorile totale ale cps pentru a calcula timpul mort pe care îl obțin 0,0011 s = 1,1 MS
Mult mai bine să folosești un singur punct de energie, dar totuși o valoare ridicată.
Notă: codul html nu funcționează, imaginile nu vor apărea
Am verificat și am aflat că au adăugat opțiuni de securitate care împiedică afișarea linkurilor externe de către utilizatori. Oricum, link-urile pe care le pui sunt în regulă și imaginile tale pot fi vizualizate confortabil.
————————————–
The 1.1 mS pe care l-ați măsurat începe să se apropie de valoarea corectă, este doar 10 ori mai mari. Și asta, cel puțin parțial, s-ar putea datora unor factori pe care nu îi luăm în considerare. De exemplu, factorii geometrici ai poziționării sau efectele de ecranare reciprocă.
Mai mult decât atât, 100 uS pe care ți-am dat-o este teoretic și ar putea foarte bine să fie 200 sau 500 ne.
——————————–
Așa că cred că este timpul să repet întrebările pe care ți le-am pus și la care nu ai răspuns:
Folosești PMT_Adapter ?
Poate că schemele tale sunt diferite sau un condensator are o valoare prea mare și reduce lățimea de bandă?
Poate că dinadurile PMT sunt conectate cu un lanț de rezistențe care include condensatori care conectează pinii greșiți?
—————————-
Și acum cea mai importantă întrebare:
Sistemul nostru este făcut pentru a măsura radiațiile slabe pe care le putem găsi în mod rezonabil în mediu, să nu lucreze în centrale nucleare. Deci, ce îți pasă să treci peste 1000 CPS?
În cea mai mare parte, folosesc schemele tale, Mi-am proiectat propriul PCB, și am făcut câteva ajustări, dar nu pe partea de condiționare a semnalului.
Am crescut frecvența generatorului de înaltă tensiune pentru că, în opinia mea, acea frecvență ar trebui să fie mai mare decât frecvența maximă gestionată de placa de sunet USB.
Și reduc numărul de rezistențe de pe bucla feeedback de utilizat 5 x 20M în loc de 10x10M.
Niciuna dintre aceste modificări nu ar trebui să fie o problemă pentru timpul mort al sistemului.
Verific de două și trei ori toate rezistențele și condensatoarele de pe partea de condiționare a semnalului, Pentru că acela a fost primul meu gess, și nu am construit un singur adaptor, problema există în toate, este ciudat că aș face aceeași greșeală lipind părțile greșite.
Pentru PMT și adaptor, Verific totul cu un osciloscop și semnalele sunt ok.
Experiența pe care am făcut-o nu este greu de făcut, Poate cineva să reproducă experimentul pentru a vedea ce valori vine cu ?
.
Am uitat să răspund la ultima ta întrebare, De ce îmi pasă de CPS.
După cum am spus într-o postare anterioară, sistemul funcționează bine pentru a afișa un spectru, Trebuie doar să le mulțumesc tuturor celor care au lucrat la acest proiect.
Dar pentru mine timpul mort este foarte important atunci când încerc să fac alte tipuri de experimente, cum ar fi determinarea coeficiențelor de atenuare. Pentru asta trebuie să am valori cps corecte, și pentru asta trebuie să am valoarea timpului mort pentru sistem, astfel încât să pot folosi acea valoare pentru a calcula și a face o corelație cu valorile pe care le măsor.
Tu spui: “Pentru aceasta trebuie să am valori cps corecte…”
Dar vă dați seama că valorile pe care le măsurăm sunt complet arbitrare?
Ele depind teribil de aranjamentul geometric și, de asemenea, de puterea de oprire a cristalului care se schimbă enorm odată cu energiile…
Există diferențe care pot depăși 100 și ai dori să știi cu exactitate “cât” au loc evenimente pe secundă?
Mi se pare puțin exagerată această manie de precizie și cred că ceea ce aveam de spus a fost deja spus. Vă rugăm să continuați măsurătorile în mod independent. Nu suntem maniaci ai preciziei și măsurătorile pe care le facem sunt rezonabile și destul de coerente.
Luați în considerare că dispozitivele și metodele pe care le folosim sunt mai mult sau mai puțin cele care erau deja folosite la începutul anilor 1900 și, prin urmare, ceea ce obținem este în regulă și nu este nevoie să exagerăm cu căutarea preciziei.
Bună Paulo, M-am întors și în această dimineață am făcut niște măsurători experimentale reale folosind un generator de semnal pentru a simula impulsul de la PMT. Folosind asta am ajuns la aproximativ 2500 CPS, Aceasta înseamnă un "timp mort echivalent" de 400-500 ne.
Considerăm că valoarea teoretică a 100 nu pot fi contactate din diverse motive (adică. capacitate parazită, formular de intrări de la PMT ecc ecc ).
500 noi este valoarea maximă, deci este posibil să ajungeți la 2000 CPS fără probleme.
De asemenea, credem că formula pe care ați folosit-o nu este corectă, sau, mai bine, Utilizarea formulei nu este corectă, Încerc să explic:
Cu sursa A Măsurați pulsul de la sursa A plus impulsul de fundal, la fel și cu sursa B, dar când măsori A+B măsori A+B+fundal NU A+B+ 2 Fundal, Acest lucru poate pune în pericol toate rezultatele.
Altele date reale: într-un proiect anterior am lucrat (un densitometru gamma industrial) am măsurat 2.000.000 CPS, dar am folosit un 50 sursa mCi Cs137, un scintilator LYSO 2″ și un CAEN Electronic, care este mult mai scump decât Theremino MCA și aceasta este o utilizare industrială a razelor gamma.
Sursa cu un om de știință amator poate fi lucrată fără permisiune (și permisiunea sunt foarte greu de obținut) poate fi atins la maxim 10uCi , adică 5000 timp mai mic decât 50 Mci... luând în considerare o liniaritate care înseamnă 2.000.000/5.000 = 400 cps....
Deci cred că 2000 CP-urile sunt suficiente pentru experimentarea amatorilor, dacă nu sunt suficiente, puteți solicita o ofertă către CAEN (https://www.caen.it) sau alți producători, Cred că cu 25,000-50,000 Euro puteți acoperi cheltuielile pentru autorizații, proceduri și echipamente de care aveți nevoie .
bună!
Sunt un începător total și voi primi o configurație Theremino și un NaI(TI) detector în câteva zile. Am ceva experiență în lucrul cu spectrometrele, dar niciodată această metodă. Deci, S-ar putea să pun întrebări pe care probabil ar trebui să le aștept, dar sunt nerăbdător. Acestea pot părea foarte stupide, dar nu știu cum funcționează,
Lucrez în industria Well Logging, unde luăm unelte electronice în foraje și obținem diferite măsurători ale formațiunilor geologice. Sau folosim măsurătorile pentru identificarea straturilor și chiar unele tipuri de argilă și minerale (într-un mod calitativ).
Folosim 4 cablu conductor în lungimi de 2000-4000 picioare de cablu. Suntem capabili să trimitem atât semnale de putere, cât și semnale digitale fără prea multe probleme. Iată specificațiile de pe cablu –
CONDUCTORI (4) 0.61 0.024
#24 AWG, 7/0.008″ (0.20 mm)
Cupru gol
IZOLARE 1.02 0.040
0.008″ (0.20 mm) EPC de perete
MIEZ 2.54 0.100
4 CDR-uri izolate răsucite cu
umpluturi după cum este necesar. Protector
așternut peste miez.
ARMURĂ: Sârmă specială GIPS
Interior: 18/0.0185″ (0.47 mm) 3.48 0.137
Exterior: 18/0.0255″ (0.65 mm) 4.78 0.188
ELECTRIC
Tensiune nominală 400 VDC 400 VDC
Rezistența la izolație @ 500 VDC 15,000 MΩ•km 50,000 MΩ•kft
Rezistență dc
Cdr 85.3 Ω/km 26.0 Ω/kft
armură 23.0 Ω/km 7.0 Ω/kft
Capacitate (Cdr – armură) 171 pF/m 52 pF/ft
Viteza de propagare @ 1 MHZ 67% 67%
Ceea ce aș vrea să încerc este să trimit detectorul într-o carcasă goală a uneltei sau să trimit atât detectorul, cât și adaptorul PMT împreună și să văd dacă pot obține spectre decente în acest mod prin cablu. Nu sunt sigur ce “Ar putea” muncă. Ar părea logic să lăsați adaptorul PMT la suprafață și să utilizați 4 cablu conductor ca cablu de tip BNC/coaxial. Sau presupun că încercați să aduceți USB la suprafață cumva, dar nu sunt sigur dacă acest lucru este posibil la acea distanță.
Este chiar posibil acest lucru? În oricare dintre configurații? Ar trebui să fac ajustări la lucruri din cauza lungimii firului?
În mintea mea, văd o utilizare a acestui lucru în industrie, dar nu sunt sigur că va funcționa.
Poate cineva să-mi dea o părere educată sau chiar o presupunere despre a face asta? Am făcut acest lucru cu unul dintre acele dispozitive Radiacode, dar au capacitatea de stocare la bord și de alimentare cu baterie. A reușit să obțină un spectru, dar desigur, acele dispozitive nu au o rezoluție bună.
Cu stimă,
Anthony Marshall
Dragă Antonie,
Lungimea este de aproximativ 1000 metri ?
– Cu USB este imposibil
– Cablul PMT poate ar putea funcționa (dar amintiți-vă că există aproximativ 700 volţi)
– Sunetul poate fi posibil, dar:
1) Trebuie să utilizați PMT_Adapter și nu PmtAudioAdapter
https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter
2) Capacitatea totală de aproximativ 100 nF la 200 nF al cablului ar putea necesita reducerea C12 de la 330 nF la 220 nF sau 100 nF sau mai puțin, după cum este necesar (măsurați capacitatea reală a cablului și faceți câteva teste cu cablul în laborator)
3) Ar trebui să asigurați o ecranare bună și fără zgomote de sol.
Salut Livio,
Multumesc pentru raspunsul tau. Da, am versiunea 3.3 PMT_Adapter.
Planul meu era să las adaptorul Pmt la suprafață și să încerc să reduc tensiunea până la detectorul de scintilație. Sunt ușor îngrijorat de tensiune.
Vă mulțumim pentru sfaturile amabile cu capacitatea și ecranarea.
Am acces la câțiva ingineri unde lucrez, astfel încât să mă poată ghida.
Vă mulțumim pentru răspuns,
Antonie
Salut Livio,
Mai am câteva întrebări în afară de primul meu răspuns.
1. Înțeleg că USB pe distanțe lungi nu este posibil. Cu toate acestea, Există vreo modalitate de a transforma asta în ceva care ar putea urca pe linia de cablu?
2. Din câte am înțeles, adaptorul PMT emite tensiune înaltă la detector. Există vreo modalitate de a împărți acest lucru, astfel încât adaptorul PMT să fie încă la suprafață, dar circuitul pentru a produce tensiunea înaltă este în instrumentul de fund.? Deci, în loc să încerce să trimită acea tensiune înaltă pe linie, trimiteți doar ceea ce este necesar pentru a produce tensiunea înaltă în instrument cu detectorul. Și încă utilizați cablul pentru a trimite semnalul detectorului înapoi la adaptorul PMT modificat?
Iertați-mă dacă aceasta este o întrebare ignorantă. Am multă experiență cu uneltele de înregistrare a puțului, dar nu și cu electronica.
Cu stimă,
Anthony Marshall
Tensiunea alta și USB sunt foarte dificile sau imposibile.
1) Cel mai bun de transmis este semnalul audio (din tranzistor și C12)
2) Capacitatea totală de aproximativ 100 nF la 200 nF al cablului ar putea necesita reducerea C12 de la 330 nF la 220 nF sau 100 nF sau mai puțin, după cum este necesar (măsurați capacitatea reală a cablului și faceți câteva teste cu cablul în laborator)
3) Ar trebui să asigurați o ecranare bună și fără zgomote de sol.
DAR AMINTIȚI-VĂ CĂ
Adaptorul nostru PmtAdapter și tubul PMT pot funcționa doar până la aproximativ 60 °C
Și Antonio mi-a spus că în găuri temperatura poate depăși cu ușurință 100 sau 200 °C !!!
Salut Livio,
Mulțumesc pentru răspuns! Apreciez foarte mult. Primiți cu toții donații? Sau este acceptabil cu angajamentul tău open source?
Suntem tăietori de puțuri minerale destul de superficiale. Găurile tipice ar putea fi de 15oo-2500 de picioare. Gradientul de temperatură în cea mai mare parte a SUA nu este ridicat. Am putea atinge temperaturi de 30-35 C în medie. Deci, Nu sunt prea îngrijorat de asta.
Cred că principala întrebare pe care am încercat să o pun a fost despre puterea de înaltă tensiune –
1. În loc să trimiți 700 volți pe fir, ar fi posibil să împart electronica astfel încât să trimit doar 5-10 VDC până la cablul de sârmă și convertește-l în înaltă tensiune în interiorul carcasei sculei?
Îmi dau seama că aceste plăci sunt tipărite, dar ar putea doar componentele care se convertesc în înaltă tensiune să fie separate de adaptorul PMT și introduse în unealtă cu detectorul? Apoi ar trebui doar să trimit o cantitate mică de tensiune pe cablul și ar putea fi convertită la înaltă tensiune acolo jos. Nu sunt sigur că trimit 700 volți pe acel cablu de sârmă este o idee bună.
Vă mulțumim pentru ajutor și se pare că aveți un proiect foarte grozav în desfășurare aici la Theremino!
Cu stimă,
Anthony Marshall
Mulțumesc pentru gând!
În partea de jos a fiecărei pagini a site-ului există un buton pentru donații.
Cu toate acestea, nu este necesar. Facem totul NoProfit și Open.
În ceea ce privește ruperea cardului în două, nu trebuie să o faceți.
Trebuie doar să conectați cablul care iese din card cu un cablu ecranat lung.
Există trei fire, sol, semnal și 5 putere volt.
Firul care transportă puterea trebuie să fie suficient de mare pentru a nu avea o cădere de tensiune mai mare decât 0.5 volți, altfel ar trebui să începeți cu o sursă de alimentare cu o tensiune puțin mai mare, poate 6 volți pentru a ajunge cu tensiunea potrivită de 5 volți.
Firul care transportă semnalul va ajunge la placa de sunet conectată la computer
Firul de împământare trebuie să fie robust și să protejeze celelalte două fire.
Nu este ușor de făcut 1000 dar cu un cablu ecranat gros bun ai putea face acest lucru.
Multumesc pentru raspuns!
Cred că înțeleg ce spui. Încă aștept detectorul meu. Apoi pot încerca să folosesc acest lucru în mod normal, pe o bancă cu niște roci de uraniu și toriu. Va trebui să înțeleg cum funcționează totul și să văd ce fel de spectre poate atinge.
După aceea, atunci probabil că mă voi întoarce cu tine și ai putea ajuta cu acest proiect. Primul troliu pe care îl voi încerca are doar aproximativ 210 metri de cablu. Deci, Voi începe cu mai scurt și voi vedea ce se întâmplă.
vă mulţumesc,
Antonie
da, faceți niște teste și apoi scrieți-mi pentru orice problemă. De asemenea, puteți scrie la Engineering@theremino.com
vă mulţumesc!
Salut Livio, Mi-am luat cutia și detectorul astăzi. Învăț încet cum funcționează acest lucru, dar sunt confuz despre cum să schimb intervalul kev și calibrarea kev reală. Singurele lucruri pe care le-am văzut care fac modificări sunt setarea câștigului audio și nivelul real de intrare a microfonului. Fac asta în mod greșit
Nu contează această întrebare. Am găsit documentul potrivit care explică
O parte din documentație se află în butonul AJUTOR și altele în site.
Vă rugăm să nu folosiți prea multă tensiune PMT, deoarece altfel zgomotul crește.
Și nu uitați să dezactivați AGC și să setați nivelul de intrare la minim (Zero în aparatul de tuns Windows)
Bună Anthony, Cred că ceri de la Theremino Project mult mai mult decât poate merita.
PMT este foarte sensibil la temperatură, iar temperatura poate fi mai mare și, de asemenea, presiunea.
Acest tip de proiect se numește DFA (Analiza fluidelor de fund) și este într-adevăr o chestiune complicată și are nevoie de instrumente foarte scumpe. După cum știu, foarte puține lucrări din industrie în acest domeniu, adică. Hallyburton, Schlumberger. Vă pot sugera o carte foarte interesantă cu privire la o problemă din acest domeniu de cercetare:
J.C. Mullins – Fizica fluidelor de rezervor – Schlumberger
Îmi pare rău, dar proiectele Theremino și electronica nu sunt concepute pentru acest tip de utilizare.
Bună Antonio,
Lucrez pentru Century Geophysical și cu aceleași instrumente pe care le descrii. Avem detectoare de scintilație regulate, electrozi de rezistivitate, Senzori de fluide și temperatură, senzori de debit, magnetometre, Și avem chiar și o versiune a unui instrument gamma spectral. Vă oferă un spectru, dar este făcut pentru a lua probe rapide pe măsură ce este înregistrat în gaură. Dacă îl parchezi staționar, puteți obține un spectru decent. Tot ce este este un detector de scintilație și un MCA.
Detectorul de scintilație pe care îl voi avea nu este diferit de cele pe care le folosim în aceste instrumente. Cablul poate gestiona semnale de alimentare și digitale.
Probabil că mă gândesc prea mult la asta, dar singurul lucru pe care îl văd ca o problemă ar fi zgomotul. Dacă ar fi să țineți adaptorul PMT la suprafață și să aveți detectorul în unealtă, altele decât zgomotul posibil (care ar putea fi condiționat), Nu văd de ce nu ar funcționa. Desigur, spectrul ar trebui să se adune într-un loc staționar pentru o perioadă de timp.
Deci, Voi păstra cuvintele tale în minte, dar probabil voi încerca să fac asta. Am acces la ingineri care m-ar putea ajuta. Dacă acesta ar fi un MCA digital obișnuit, atunci știu că ar funcționa. Deci, De ce nu ar face asta? Singurul lucru la care mă pot gândi ar fi zgomotul. Măsurătorile ar fi de cps scăzute de KUT natural în foraj.
Apreciez sfatul tău și dacă îmi poți spune exact de ce nu ar funcționa, te rog să-mi spui. Nu încerc să ignor ceea ce spui, dar pur și simplu nu știu suficient despre chestiile Theremino pentru a ști sigur.
Cu stimă,
Anthony Marshall