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Nova versão 7 – Ano 2021
Esta versão contém toda a experiência acumulada em quase dez anos de experimentos.
Neste capítulo você encontrará toda a documentação necessária, consulte as versões anteriores apenas se estiver interessado na história deste projeto.
A construção é muito simplificada, todos os eletrônicos estão localizados no mesmo lado da câmara (sem os cabos blindados costumávamos ir para o amplificador na extremidade oposta).
Os módulos PCB tornaram-se tão pequenos e leves que você pode prendê-los com fios de cobre estanhado rígidos (blues nesta imagem), soldado à superfície da folha de flandres (ou na superfície revestida com fita de cobre nas versões profissionais da câmara).
Além disso (mas veremos melhor depois), cobrindo o FET com uma tela retangular e o orifício com uma malha de latão fina, é possível fazer a câmara aberta funcionar, com eletrônica totalmente acessível, como visto nesta imagem. E isso é uma grande conveniência ao medir os componentes antes de fechar a câmara.
As melhorias são substanciais!
- Grande estabilidade dos parâmetros, mesmo com fortes variações de temperatura.
- Precisão de medição significativamente melhorada.
- Menos ruído de fundo e menos sensibilidade a perturbações.
- Facilidade de construção.
- Fiação simplificada de conexões.
- Fácil substituição de módulos.
- Possibilidade de fazer medições em componentes mesmo com a câmara aberta.
DOWNLOADS – V7
Toda a documentação em formato PDF:
Radon_IonChamberV7_Construction_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_DEU.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_Info_DEU.pdf Agradecimentos a Heiner Gerling pelas traduções alemãs.
Radon_IonChamberV7_Construction_FR.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_FR.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_FR.pdf Graças a Jacques PAGES pelas traduções francesas.
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ESP.pdf
Todos os arquivos originais em formato ODT (OpenOffice), para tradutores:
https://www.theremino.com/files/IonChamberV7/IonChamberV7_OdtDocs.zip
Os esquemas, os PCBs e simulações mais recentes:
HTTPS://www.theremino.com/files/IonChamberV7.zip
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Os componentes estão todos disponíveis e baratos,
a única dúvida poderia ser dada pelos resistores de 1 Giga,
você pode encontrá-los por um bom preço seguindo este link.
O aplicativo Theremino Geiger pode ser baixado de Esta página.
Informações sobre versões anteriores e algumas imagens antigas em Esta página.
Se você não consegue encontrar os componentes ou construir as placas de circuito impresso
peça-lhes para Lello ( maxtheremino no eBay )
ou escreva para ele em: ufficiotecnico@spray3D.it
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Agora você tem tudo que você precisa.
É aqui que as versões anteriores começam,
consulte-os apenas se estiver interessado na história deste projeto.
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Premissas para a versão 6 – Ano 2016
Nos últimos meses, a pesquisa sobre câmara de ionização para Radon levou a resultados inesperados e novas descobertas. Algumas destas descobertas são creditados com investigadores, em todo o mundo, o mais ativo é definitivamente Pavel Provaz, que ele já experimentou um grande número de configurações diferentes (e inventou nova versão de parede simples). Nesta página apresentamos os resultados das observações mais recentes.
Muitos experimentaram o quarto, depois de ter trabalhado bem por um longo tempo, de repente perde a sensibilidade e, depois de algum tempo, começa a funcionar bem. E você se perguntou se pode depender de variações na alta tensão, ou outros parâmetros.
RESPOSTAS
A alta voltagem tem nada a ver, Ele pode variar de 450 em 550 Volt sem causar diferenças de medidas.
E a tensão no TP1 é insignificante, Ele depende muito do FET. Alguns têm um FET atual (Portão aberto com) portanto, os quartos TP1 maior e um pouco ". Mas a tensão no TP1 também sobe, e muito, na presença de ar húmido. E nestas condições, o FET amplifica menos.
Assim, estes defeitos são provavelmente causado da humidade atmosférica.
Nos últimos meses, descobrimos que o ar sobre 70% RH pode levar a dezenas de pico Ampere (e até mais 500 pA quando você se aproxima da 90%). Estamos, portanto, estudar uma sala que também pode trabalhar em um ambiente úmido (Além disso, nenhuma ferrugem)
A primeira solução foi concebido para desumidificar o ar (que é enviado para a câmara através de um tubo e um pequeno ventilador). O desumidificador é composta por uma bobina escavada num dos lados de um bloco de alumínio por 5 x 5 cm, altura 10 mm, com uma célula Peltier que arrefece o. A bobina é voltada para baixo e um pano recolhe gotas de água e evapora.
Mas o desumidificador não é uma solução muito elegante e que consome muita energia. Para o qual estamos estudando algumas soluções para a umidade e algumas melhorias, Ainda em outros aspectos:
- Principalmente um tubo de latão 2 milímetros eléctrodo central (o que também melhora a resistência a ruídos mecânicos)
- Uma parede exterior em aço inoxidável ou alumínio.
- Novo regime FET polarização com portão FET à terra através de resistor 1 Giga Ohm também suporta centenas de pico gama ampères de corrente de fuga de ar.
- circuito novo amplificador (Versão 6).
- As tentativas de eliminar a parede dupla, carregar o eléctrodo central com 500 Volts (sobre) e isolar o condensador porta com 1000pF.
Uma nova ideia interessante é proteger a câmara de ionização da humidade fechá-lo em um saco de polietileno. O polietileno é ainda vapor de água que Thoron, mas permite que o Radon. O saco de polietileno actua como uma membrana polimérica (radon deve primeiro dissolver e depois se espalhou) e ele deve ser muito fina, de modo a não retardar demasiado a resposta.
Qualquer pessoa que queira experimentar, pode aplicar-se Alessio, que sabe como encontrar os componentes e pode preparar novo PCB.
novo amplificador – Versão 6 – Ano 2016
A partir deste endereço você pode baixar o padrão, o PCB e as últimas simulações:
https://www.theremino.com/files/IonChamberAmpV6.zip
E aqui você pode comprar resistores voos de 1 Giga:
http://www.mouser.it/ProductDetail/TE-Connectivity/RGP0207CHK1G0/?qs=%2fha2pyFaduhkrdcbzNk6CHQ1bfgoVndRtlEgfJiN2nuM8RBuTFoG3A%3d%3d
Tenha em atenção que a resistência deve ser completamente no interior da câmara, caso contrário, recolhe interferência e não funciona mais.
Note-se que se está polarizado para aterrar a tensão de porta em TP1 torna-se sobre 0.3 Volt e já não é modificado ar húmido (antes da voltagem normal de TP1 foi de 1.1 em 1.3 Volt e saliva muito, mesmo para além 1.5 Volts, na presença de humidade. E quando a tensão sobre o sal TP1, o FET amplifica menos, e ocorre uma perda significativa de sensibilidade aos impulsos de baixa amplitude. Então eles têm menos pulsos.
As versões mais recentes também incluem um regulador LM385 que reduz ainda mais (Além disso 30 vezes) o barulho vindo do USB. Isso melhora o funcionamento de algum PC particularmente barulhento.
A mais recente pesquisa mostrou que uma alta umidade, além da realização de uma corrente de centenas de pico Ampere, Também faz com que as variações de corrente rápidas. Estas variações resultam em um ruído alto sobreposta sobre os pulsos (visível no TP3 com um osciloscópio). Tudo isto é amplificado pela presença de poeira no ar (Ele umedece a poeira e aumenta consideravelmente as perturbações)
Não sabemos até que o nível de umidade pode entrar, mas temos certeza, para além da 90% umidade, distúrbios tornar-se de tal magnitude, que nenhuma câmara de ião, no entanto ambos construídos, pode funcionar.
Nova fonte de alimentação de alta tensão – Versão 5 – Ano 2015
alimentador esquemática e versão PCB 5, com componentes convencionais.
alimentador esquemática e versão PCB 5, com a superfície de montagem componentes.
Adicionando um regulador 3.3 Volt impede a alta tensão de ser perturbado pelo barulho vindo do USB. A linha de base é medida na TP3 é mais estável e, por conseguinte, mais precisa e medições são. Em alguns PCs com alimentação USB muito barulhento esta nova fonte de alimentação pode fazer grande diferença.
Com este link, você pode baixar o padrão, PCB e simulações, amplificador é que as fontes de alimentação, tanto na versão SMD com componentes clássicos: IonChamberCircuits
melhoria importante de estabilidade
No último ano (2017-2018), alguns quartos ion deu problemas. De repente, eles começaram a gerar um número desproporcional de pulsos. Em outros casos, os impulsos não parecia causada por uma concentração real de radão. Estes episódios parecia correlacionadas com mudanças de temperatura.
Os testes eléctricos mostraram nenhuma anormalidade, tanto tempo que culparam causas mecânicas e partículas de poeira. Infelizmente, os quartos que foram parados defeitos neles assim que você mudou alguma coisa. Foi o suficiente para abri-los, mover os fios e conectá-los ao osciloscópio e magicamente aggiustavano sozinho.
finalmente (15 Julho 2018), um quarto começou “fazer louco” enquanto o osciloscópio foi ligado. E, felizmente, o sinal no TP3 mostrou uma anormalidade. Um movimento de balanço em freqüências muito baixas.
A frequência desta oscilação constantemente alterados, se a sua amplitude diminuiu saliva, para baixo, se a amplitude aumentada. Descendo sob a 50 Hz amplitude aumentada até a linha de tiro, e, portanto, era susceptível de desencadear contagens falsas, como pode ser visto na imagem seguinte.
Outros testes mostraram uma autooscillazione alta frequência, a saída do alimentador integrado estabilizador U1 alta tensão. E uma frequência de oscilação depende de pequenas alterações na capacitância externa (mover-se ou aberto fios ou tampas de metal), ou variações de temperatura.
Às vezes a frequência de autooscillazione, chegando muito perto da frequência de oscilação do transistor T2 (tanto sobre 10 KHz), Isso gerou uma batida de baixa frequência (sotto i 100 Hz).
As frequências muito baixas, não sendo eficazmente filtrada pelos condensadores C3, C4 e C5, Eles provocaram um balanço contínuo da tensão no ponto TP3. Este movimento de balanço pode chegar a tensões superiores a um volt, e assim começou a produzir falhas.
Depois de entender o problema do tratamento foi simples. Excluir o autooscillazione aumentando os dois capacitores (C6 e C7) até 10 UF. A folha de dados do MCP1700 recomenda precisamente o valor de 10 uF para evitar auto-oscilações, mas, infelizmente, esta informação não era muito evidente e é “fugazmente”.
Para melhorar ainda mais a estabilidade, Ele também adiciona um capacitor 220 UF (electrolítico menos 10 volts) o conector que transporta o 5 entrada volts para a câmara.
O quadro seguinte mostra que, com essas alterações da tensão em TP3 é estável, não há mais vestígios de ondulação. O sinal é constantemente bem longe do ponto de tiro (cerca de um volt), para o qual o risco de impulsos anormais é completamente eliminado.
Nesta foto você ainda pode ver uma ligeira onda, que foi causado por demasiado perto do fã eléctrodo central. Remoção do ventilador dois centímetros também esse distúrbio é eliminado. Na imagem seguinte que pode ser visto que o ruído único remanescente é o ruído aleatório causado pela ionização do ar.
Nas duas fotos seguintes você vê uma ampliação da perturbação causada pelo ventilador.
Na primeira imagem a ventoinha foi posicionada perto da câmara interna, Ele foi removido na segunda de 20 mm.
A perturbação causada pelo ventilador é facilmente reconhecível porque é uma onda quadrada com uma frequência de aproximadamente 500..1000 Hz. Em vez disso, a ondulação de alta freqüência (sobre 10 KHz) É o resíduo das comutações de alta tensão.
Estes distúrbios resíduos (Também que causou pelo ventilador), Eles são mínimas e não pode criar problemas. Mas é bom saber como reconhecer e controle que não excedam 100 mV pico a pico.
Correcções em comparação com os projectos anteriores
Agora, a tensão no TP3 é mais estável do que nunca, por isso seria bom para corrigir todos os quartos construídos anteriormente, com dois capacitores de cerâmica 10 UF e electrolítica 220 UF.
Também no ano passado, uma sala foi danificado por um raio (Ele tinha um cabo de ligação longa entre o mestre eo quarto). Então, para evitar esse risco, seria bom para adicionar dois diodos zener, um entre GND e + 5V, e o outro entre GND e o sinal. Estes zener deve ser de cerca de 6 ou 7 volts (por exemplo 1N4735 ou 1N4736), e deve ter o ânodo (o lado sem braçadeira) conectado ao GND. Seria bom para adicionar o zener em ambos os conectores, dois sobre os iões do conector quarto, e dois na caixa que contém o Mestre.
E, finalmente,, para atenuar o ruído transiente causada por comutação de grandes cargas, você pode adicionar um condensador de cerâmica disco 100 NF, no conector, logo na entrada da sala.
Como fazer correções
Nas próximas imagens que você vê os componentes soldados diretamente no conector.
Este é um exemplo robusto e eficiente (Eles eliminar desordens entrada próprios). Mas é preciso ter habilidade com um ferro de solda. Assim, em alguns casos, pode ser melhor para outros acordos, ou mesmo um pedaço de placa de circuito impresso ou placa de ensaio.
“Concentração” ou “Atividade”, eis a questão!
Até alguns meses atrás, medimos a “Concentrações de radão”, mas agora podemos medir em “Atividade de radônio”. Tivemos de adaptar-se a este personalizado para dar valores semelhantes a outros dispositivos de medição de radão no mercado.
Para calibrar a câmara de iões em “Radon Concentração” o valor a ser definido é 2.15 CPS/Bq/l. Com essa configuração, os valores em Bq / l e Curie / l será de cerca de cinco vezes menor.
Para calibrar a câmara de iões em “Atividade de radônio” o valor a ser definido é 0.43 CPS/Bq/l. Com essa configuração, os valores em Bq / l e Curie / l serão semelhantes aos medidos com os outros dispositivos no mercado.
Em relatório da Comissão Europeia há muito boa definição das duas unidades de medida.
- "Com “medição de concentrações de radão” Isso significa que o único isótopo do número de desintegrações Rn-222.
- Por "exposição ao radão" expressão em vez pretende exposição a descendência do radão. "
Tendo em conta que estávamos convencidos, Se todo mundo usa as atividades que irá fazê-lo também. Mas queremos salientar que “deveria” medir “Concentrações de radão” e dar valores de cerca de cinco vezes inferiores, como sugerido por todas as organizações internacionais.
Documentação sugere que você usar o “concentração”
tanto “Organização de saúde de palavra” que “União Europeia” sugerir a utilização “Concentrações de radão”
https://www.uic.edu/sph/glakes/radon_measurement/pdfs/unit_three.pdf
http://www.atsdr.cdc.gov/PHS/PHS.asp?id=405&tid=71
A Organização Mundial da Saúde recomendou uma referência radon concentração do 100 BQ/m3 (2.7 pCi / L).[82] A União Europeia recomenda que medidas devem ser tomadas a partir de concentrações do 400 BQ/m3 (11 pCi / L) para habitações mais antigas e 200 BQ/m3 (5 pCi / L) para os mais novos.[83]
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_radon#Radon_concentration_guidelines
concentrações de radão no ar são medidos como a quantidade de radioactividade (Bq) em um metro cúbico de ar: http://www.who.int/ionizing_radiation/env/Radon_Info_sheet.pdf
O concentração de radão É medido em Becquerel por metro cúbico (BQ/m3 ). O valor da 400 Bq / m3 indica a desintegração de 400 núcleos atómicos de radão por segundo em um metro cúbico de ar acompanhada pela emissão de radiação ionizante.
concentração de radão escala
http://en.wikipedia.org/wiki/Radon#Concentration_scale
Então, por que todos os fabricantes de uso equipamentos similares “Radon Actividades”?
Provavelmente porque desta forma é mais provável que exceda os limites legais e torna-se mais fácil propor caro remediação. Esta é apenas uma suposição, mas até que alguém não sugere-nos uma explicação melhor…
Uma câmara de ião “incorporado”
Alessio desenvolveu uma câmara de ionização com todo o software num microcontrolador PIC. Esta solução é particularmente econômica porque não requerem um PC (o tablet).
Com um botão você operar todas as funções. O visor mostra a versão, Atualmente “Radon Detector Ver. 1.0”, os segundos decorridos e a concentração de gás radão em Becquerel por metro cúbico.
William escreveu-nos:
Eu tenho experimentado uma perda de sensibilidade de cerca de quatro vezes, na condição de ar seco (sobre 50% nos últimos dias). Pode ser causada por “oxidação” eléctrodo central? E, em seguida, por um menor prazo das descargas, produzido por desintegrações, cobre a partir do ar?
Respostas:
À medida que a oxidação dos eléctrodos diminui a condução, Ela não afeta a amplitude dos pulsos, as razões são como se segue:
1) O impulso de corrente é tão pequena que mesmo uma força muito alta (óxido de espessura) Ele não diminui a amplitude de uma forma mensurável.
2) Como os eléctrodos irão oxidar, há sempre algum espaço entre os pontos oxidados (óxido de perfurações microscópicas) e estas perfurações, combinada com a camada condutora de luz, que está sempre formados sobre todas as superfícies devido à humidade, Eles conduzem a, pelo menos, ter uma superfície em contacto eléctrico com o metal. Talvez se trata de contactos com alta resistência, talvez haverá centenas de mega-ohms, mas o único efeito dessa resistência só vai abrandar a subida dos pulsos. Eventualmente, no entanto, todas as acusações virá onde eles têm que chegar lá e você não vai notar nenhuma redução na largura de pulso.
3) Verificou-se este por revestimento do eléctrodo central, com uma folha de papel. O documento "deveria" ser de isolamento, mas na verdade tem uma força de dezenas de ohms giga. E o resultado foi ter impulsos exatamente o mesmo que um eletrodo não está "isolado" com papel.
Perda de sensibilidade
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Desde que você não tem alta umidade, então dizemos que não sei o que poderia ter acontecido. Sugerimos, no entanto, verificar com freqüência o TP1. Se houver vazamentos (devido à humidade ou outros) a tensão no sal TP1 e quando se trata de 1.5 Volt e além da sensibilidade diminui muito e há poucos pulsos.
Explosão de pulso
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Se você contar estourar TP3 pulso deve ser verificado com o osciloscópio. Se for 50Hz, então você deve melhorar a blindagem (latão malhas dobro sobre os furos). Se eles são ondulações aleatórias para que pudesse ser executado causada ar úmido.
Eu queria atualizar a situação dos comentários acima postados em meu nome por Livio.
Depois de uma análise do quarto ele traz, substituindo algum componente defeituoso, a sensibilidade e estabilidade do quarto veio em níveis muito altos.
Eu tenho implementado, explorando os canais gratuitos, os sensores de pressão, temperatura e humidade (graças à boa Alessio!!), a fim de ter uma visão completa das variações das condições de medição (quaisquer ventilações ocorreu durante a medição) que podem ser dados variados.
Deixo-vos com um gráfico “cool cool” realizado em condições de concentração muito baixa (ambiente com ventilação mecânica controlada).
https://drive.google.com/file/d/0ByNPlNE2fCMqT1ZZeDZwTENxMkE/view?usp=sharing
Na realização da sala de íons não está claro a que potencial tem de ser ligado à armadura do frasco com tampas.
Se ele é um escudo, Eu deveria ligar a “-O terra” (terra / referência) ou é melhor deixá-lo flutuar ?
Eu não encontrar os desenhos que a informação e eu ficaria muito grato se você pudesse esclarecer este ponto.
Graças à toda a equipe e parabéns por um trabalho bem.
Deve ser ligado a GND.
O melhor ponto é o negativo do conector onde os três fios que vem do Mestre.
Se você deixar as perturbações externas rodas, vindo do sistema elétrico, saturar o pré-amplificador e não funciona mais.
Nesta página, há uma série de informações úteis:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Livio Obrigado pela sua resposta.
Eu teria mais algumas perguntas : como você pode ter certeza que as medidas obtidas com a câmara iônica realmente dependem radiação de Radon ?
Se você estiver usando uma geiger, em vez de na câmara iónico, é possível que a contagem é em parte devido à presença de Radon ?
finalmente: Ele não é verdade que a radiação alfa / beta e gama são detectáveis utilizando o conceito de ionização ?
Obrigado pela sua paciência, Mario
Beta e gama também ionizam-los, mas o número de moléculas que são ionizados por cada desintegração é de cerca de cem vezes menor do que aqueles produzidos por uma desintegração alfa.
Além disso, a desintegração de radão (e até mesmo o Thoron) Eles têm a energia 5 AI 7 Elétron-volts mega, em comparação com apenas algumas centenas de keV beta e gama a partir de quase todas as substâncias radioactivas.
Assim, os impulsos elétricos que desenvolvem após os FETs são decentemente grande para Radon e Thoron, mas tão pequeno que seja absolutamente nenhuma mensurável para tudo o resto.
Em qualquer caso, um quarto em um contra-ião como o nosso beta e gama não vê-los direito. Para ter certeza de que usamos um monte de amostras de energia de várias substâncias e nós nunca vi pulsos produzidos por outra coisa senão radon.
O decaimento do radônio e seus filhos são apenas Alpha e Beta. Estes são fracos Beta, apenas algumas centenas de keV e (como detectável por um Geiger) Eles se misturam com o fundo natural ao ponto de não ser mensurável.
Finalmente, Geiger tubos têm um volume muito pequeno sensível, talvez milhares de vezes menos do que um litro de nossa câmara de ionização. Então, em um ambiente onde nós medimos uma desintegração radônio por minuto, um Gaiger mediria uma desintegração cada mil minutos (dezesseis horas) e esta contagem seria totalmente mascarados pelas contagens devido a fundo ambiental, cem vezes mais frequente.
Obrigado novamente Livio e parabéns para o projeto. Você é um formidável grupo de entusiastas.
Pessoalmente, estou muito intrigado com o fenômeno do radão e radioatividade em geral.
Infelizmente, acho que a construção da câmara de ionização e formulários eletrônicos é muito trabalhador e fornece um resultado de gosto passatempo, mas eu acredito que eu tenha atingido a fase final.
Mario
O passatempo não é apenas o custo de materiais. Quando foi comparado com equipamento profissional (Nós não fazer para corrigir nomes) É mais elevado resultou em tudo. Principalmente mais rápido, mas principalmente utilizável confortavelmente. Collegandola um Theremino Geiger, você recebe um gráfico já significativo em um curto espaço de tempo (meia hora), enquanto outros quartos “profissional” ainda ruminando dentro deles e, em seguida, dar, após várias horas, um único número.
A parede exterior da câmara tem de ser ligado directamente ao amplificador pino terra, ou ligado à terra com o mínimo de condensador 100uF. Ou você tem que ligar a menos do amplificador para alguma terra externo por fio. assim 3 configurações são possíveis e trabalhar. Caso contrário, você vai experimentar muito alto ruído.
De fato, é preciso não haver qualquer shileding da câmara, você pode usar apenas uma única parede pode. Eu testei isso e eu ainda estou usando-o em um dos meus dispositivos. Mas, nesse caso (Se não houver GND na parede da câmara, mas alta tensão positiva ou negativa), você tem que aumentar o capacitor HV saída para 100uF, caso contrário, o ruído será muito elevado (ele atua neste caso também como um filtro passa alta, ligar o ruído da parede de câmara para a terra. Com este valor de condensador a induzida por ruído adicional é reduzida a não detectável e uma única não ligado à terra pode ser utilizado pode, mas é muito perigoso e também o tempo de inicialização é mais longo… Eu recomendaria que só no caso de você são encorporating o medidor de radônio em alguma caixa de moradia isolada. Também um boné 100uF para que a alta tensão é muito caro. Por outro lado, é muito mais fácil de DYI.
Como acima mencionado, Também já testada uma configuração com um único ligado à terra pode parede e eléctrodo central injectados com alta tensão. Ele funciona bem e é, obviamente, muito mais seguro. Mas a Relação S / N alcançável com esta configuração é pouco menor (menos que 70%) e também um desempenho em altas umidades é pouco pior. E, claro, porque neste caso a câmara é de um potencial, um factor de calibração superior deve ser determinada, porque a superfície da câmara todo é activa (Não há perda de fluxo de iões em ambas as extremidades da câmara, como na versão original).
heh, meu nome foi traduzido automaticamente a partir Provaz para “Corda”, ao entrar a resposta :-)
Nós não usamos a 1 uF capacitor bur apenas cerca de 33 nF que não é perigoso. Em seguida, para reduzir o ruído usamos um 10 Para 100 resistor ohm mega e um gerador Hivoltage com uma fonte de alimentação estabilizada dupla.
Mas a sua solução com o eletrodo central, acusado de alta tensão pode funcionar muito bem. Agora não temos tempo, mas mais cedo ou mais tarde vamos testar esta configuração e publicar uma versão modificada. Obrigado por suas dicas.
É possível, que este 10 Para 100 Mega resistor irá afetar o desempenho no ambiente de humidade elevada (sobre 80%). Pode causar redução da alta tensão e, portanto, uma perda de sensibilidade. Mas é mais seguro, que é absolutamente verdadeiro.
Livio, Corro os primeiros testes da câmara de ionização, contudo, ao medir a alta tensão (sul TP) para cerca de 500VDC eo amplificador com as polarizações corretos, Eu não posso começar os pulsos, mesmo depois de 30′ espera. Eu definir o que parecia mais correto (sensor de ião Secção, etc) no programa, usando HAL: pin1 – slot1 – modo de contador mestre sul.
Os flashes dominar rapidamente, mas parece que não chegam impulsos. E’ possível ter um exemplo de configuração de programa IonChamber.exe a ser utilizado para Radon ? Obrigado.
PS: dado que os módulos de câmara Ion (HV e AMP) Elas são feitas com componentes não SMD e são, portanto, “alti”, é impossível fechar a tampa, conforme indicado no projeto. Eu tive que adicionar uma outra cobertura tão grosso, soldadas aos outros dois, para criar uma abertura. Se eles permanecerem das fendas deve selá-los com fita adesiva ou Al pode ficar sem problemas ?
Obrigado mais uma vez, Mario
Olá,
se faltarem rachaduras, ou você não colocar corretamente aterrada todas as telas, Ele não funciona mais.
Se houver longos fios, neste caso, ele não funciona.
O quarto é delicada e deve ser montado sem “variações” em comparação com o projeto.
Se você definir uma ranhura de saída em Theremino Geiger que não seja o HAL não funciona, em seguida, (tentar bater acima, se os slots estão no local deve contar)
Sull'hal deve definir Contador não CounterPU.
Se simplesmente não funciona você pode enviá-la para Alessio que você vai colocar no lugar.
Seria interessante para entender como você tem que usar 2.15 CPS/Bq/l. como um factor de calibração.
Você pode pedir mais precisamente para Marco Catalano Lacerc (certificações on-line):
https://www.theremino.com/contacts/about-us#marco
Por agora eu respondo que me lembro…
1) O fator de calibração foi modificado para se adaptar às bitolas que importam mesmo a desintegração dos descendentes de Radon. Não seria certo, mas todos eles fazê-lo.
2) O fator atual é, em seguida, 0.43 CPS/Bq/l.
3) Para chegar a este dado Marco foi preparado um dispositivo adequado com tubos, fãs e uma fonte de radão. Em seguida, ele entrou em um laboratório para compará-lo com outros medidores de seguros. Eu não me lembro o nome, mas eu acho que foi um laboratório ARPA.
Se você precisar de qualquer outra coisa por favor, pergunte ou escreva para Engineering@theremino.com
Livio, Percebi Theremino com a Câmara Ion para Radon, depois, Ele é um grande fã de eletrônica, Decidi ligar a câmara de ionização a uma placa equipada com LCD que eu projetado especificamente para a contagem do CPM do sensor. O microprocessador é programado com um PIC16F876 eu MPLAB X-XC8. O protótipo funciona bem e cada desintegração lança um pulso de um LED e envia um clique para piezo buzzer.
Agora eu gostaria de ver não só o CPM, mas também a dose equivalente em uSv / h. Em seguida, eles também usará com um sensor de Geiger (SBM-20) de que já é conhecida a constante de conversão.
Mas para a câmara iônica como faço para converter CPM uSv / h ? Obrigado e boa sorte. Mario
A fórmula aproximada pode ganhar a partir de ThereminoGeiger, mas mais facilmente ele deve antecipar um número K.
E serás: uSv / h = CPM * K
No início você irá definir K = 1.000 e depois modificherai por comparação com Theremino Geiger até que você tenha leituras semelhantes.
No entanto, não Theremino Geiger média ao longo do tempo e o gráfico terá dados significativa cru e pouco. Seria muito melhor usar um Tablet 8 polegadas por 49 Euros com o Windows 10 e Theremino Geiger. Seria também fornecem a energia, a bateria ao lítio e seu adaptador AC com as normas CE, tela de toque il, os sons de cliques, Wifi se você quiser vê-lo de longe… Ou, ainda melhor a partir de um Meegopad 80 EUR que é muito pequeno e consome apenas 200 Mas para 5 Volts.
Tudo controlado de uma distância com TeamViewer via Wi-Fi e via Internet.
Olá,
Fiz Ion Chanmber para radon de acordo com o diagrama de circuito e funcionou muito bem.
No entanto, o ruído causado pela brisa fraca e vibração também é contado.
Existe alguma maneira de reduzir o ruído?
Oi, Dominic
o único método para reduzir o ruído é uma construção mecânica mais rígida.
– O eléctrodo central deve tornar-se um tubo de latão pequeno (daqueles usados para obter combustível no modelo de aeronave).
– O cilindro exterior deve ser uma espessura, cilindro de alumínio pesada.
Um dos nossos colaboradores “Marco” constrói câmaras de ionização profissionais com este método
e eles são consideravelmente menos sensíveis a vibrações.
https://www.theremino.com/en/contacts/about-us#marco
Aqui você pode ver a versão profissional:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements
Última versão profissional são simplificados,
o número de componentes internos é reduzida
e é mais fácil de abrir final fechá-las.
https://www.theremino.com/en/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Olá….
Poderia o LMP7721 Texas ser um candidato para o desenvolvimento. Parece que é é projetado para câmaras também íon, e com uma baixa corrente de polarização de 3fA? Talvez para elliminate o BF861?
http://www.ti.com/product/LMP7721
Atenciosamente Murdock.
Não, ele se auto-oscilação.
O FET tem de ser fisicamente no interior da câmara, de modo que o portão fica totalmente blindado.
Será que o FET PORTÃO não tem que “Vejo” as outras partes do circuito, caso contrário, as capacidades microscópicas que são formadas pelo ar, seria recolher os sinais do primeiro andar amplificador de saída, e também as fortes sinais de onda quadrada de saída final.
Estes sinais são milhões de vezes maior do que o que temos para medir. Então eles iriam causar fortes ruídos de entrada, que será amplificado e provocar um auto-oscilação de todo o circuito.
Oi.
I ter construído uma câmara de iões ( tomate pode ) aproximadamente 52 milímetros x 65 milímetros (140ml) impulsionado com 250Vcc. Ele funciona muito bem com quase nenhum ruído na linha de base. Mas como faço para encontrar a tensão mais adequado para uma câmara smaler. Você tem algum doc Whit relação a esta questão?
Cumprimentos
Murdock.
A melhor tensão é sobre 100 volts cada 10 mm de raio.
Aumentando esta tensão tem um pequeno aumento na sensibilidade, mas uma maior instabilidade e ruído produzido pela humidade do ar.
Oi de novo.
Estou tendo dificuldade para descobrir se a câmara shell auto é floation ou aterrado?
Melhor rgd John Hansen
Acaba de encontrar a resposta em earlyer resposta ……
Ok thanks.
Olá Livio.
É possível ler o absolutamente max. puls amplitude para o (PO214- 7,4 mev) e min. (mev po210-5,3) e as costas calcular o nível de limiar para detectar apenas randon e discriminar beta do?
Vamos dizer que po214 é 100% puls e po210 é de cerca de 65%, em seguida, o limite é definido para digamos 60%????
Por que eu peço, porque eu mudei o ganho do amplificador para que eu não vai conseguir / pulsos cortados planas que vai abaixo “0V”. Eu também tenho um truque tamanho diferente da câmara.
Atenciosamente J
Inglês
Não só as energias contar mas também o poder ionizante. raios alfa tem uma ionizantes centenas de energia de vezes maior do que os raios gama, e mil vezes maior do que os beta. Assim sendo, beta e raios gama não produzem impulsos eléctricos mensuráveis numa câmara de contagem de iões como o nosso.
O limiar não serve para excluir beta e gama, mas para reduzir a sensibilidade a distúrbios mecânicos. O aumento do limiar reduz o número de impulsos contados tanto, porque exclui os impulsos mais fracos. Os impulsos fracos não são fracos, devido a uma energia diferente, mas porque a desintegração ocorreu perto da parede de metal ou nas zonas terminais da câmara onde o campo eléctrico é menor.
ITALIANO
Não conte apenas a energia mas também o ionizante poder. raios alfa tem uma ionizantes centenas de energia de vezes maior do que os raios gama e mil vezes mais do que o beta. Assim, os raios beta e gama não produzem impulsos eléctricos mensuráveis em uma câmara de iões como o nosso.
O limite não precisa excluir beta e gama, mas para reduzir a sensibilidade a distúrbios mecânicos. O aumento do limiar reduz bit’ o número de impulsos contados, porque exclui os impulsos mais fracos. Os pulsos fracos não são fracos, devido a uma energia diferente, mas porque a desintegração ocorreu perto da parede do metal da sala ou nas zonas de extremidade, onde o campo eléctrico é menos.
Caro Livio
Estou construindo agora a Câmara Radon.
Não tenho a câmara com dimensões fi exterior = 80 mm, sheld fi câmara = 90 mm, eléctrodo central como vareta = 2,7 mm, todas as partes de SS. Distância entre dois cilindros é feito de dois anéis epóxido laminados (nenhuma película polimérica).
Neste momento tenho duas opções: como seu projeto e minha proposta – tensão negativa ligado a câmara shelding (no potencial GND), a câmara com fi = 80 mm ligado a porta do FET (a porta de FET ligado ao GND com 1 GigaOhms resistor) e a tensão positiva de 480 V ligado à haste central. E sua oppinion é???
Adicional, no seu projecto, a imagem “DSCN4252, JPG” a partir da câmara de doccumentation (V6) não é clara. Posso encontrar 10×82 megaohms resistor, o tubo vertical é provavelmente centro (?) eléctrodo com conector para a porta do FET. Mas o anel de cobre é para????? E método de montagem na câmara???
Respondo em italiano porque é mais fácil, por favor traduzir com o Google ou consultando as páginas traduzidas website.
Nós nunca tentou se conectar a porta do FET para o cilindro exterior e do poste central positiva, então eu não posso dizer como ele poderia funcionar. Mas eu vejo um problema causado pela grande capacidade elétrica que criaria, entre o cilindro (em seguida, PORTÃO) e a blindagem externa. Muito provavelmente esta habilidade irá aliviar os pulsos, de modo a tornar impossível de distinguir de ruído.
Na imagem você fala dos resistores 82 Mega são apenas uma das muitas maneiras de conectar o portão para GND, com aproximadamente 1 ohm Gig. em vez disso você pode usar um único resistor axial 1 giga, localizado Mouser ou outros varejistas.
O tubo vertical é o eléctrodo central e o conector serve para ligar o FET.
O anel de adesivo cobre serviu como uma base para uma blindagem de solda, em testes com câmara aberta (ter em mente que tudo tem que ser muito bem blindado, caso contrário cativeiro a rede elétrica e você não vê os pulsos).
Este foi apenas um exemplo para mostrar como construir um resistor 1 jig com resistores 82 Mega, que o custo de alguns centavos. A construção mecânica pode fazer isso de várias maneiras. Você não toma isso como um exemplo.
Olá Livio
Muito obrigado pela sua resposta. É muito útil para mim.
Neste momento eu não ligue o ampliefier à câmara e depois da sua resposta que vai ligar o HV e portão de JFET em “clássico” caminho.
Para a sua informação, Medi capacidade entre o cilindro (em seguida, PORTÃO) e a blindagem externa. Obtive o valor de cerca de 110 PF, porque a distância entre eles é 5 mm. No futuro, se eu vou encontrar tempo, Eu provavelmente irá testar a conexão reversa.
Com melhores desejos para você
Andrew
O 110 pF é sobre 20 vezes o portão normal, + capacidade eléctrodo
(normalmente consideramos sobre 4 PF)
adicionando 110 pF na simulação LTSpice, os pulsos no TP3 são reduzidos a partir do habitual 2 volts, para menos de 300 mV.
Olá Livio
Tudo é clara.
Muito obrigado por você.
Andrew.
oi Livio
Meu trabalho na câmara de íons. No modo”exposição ao radão” na minha casa, o resultado é sobre 30 Bq / m ^ 3. O efeito na ventilação também é visível, diminuir para 20 Bq / m ^ 3. Não tenho materiais radioativos para outro teste.
Mas na tela de teste são visíveis resultados muito característicos: Duplo, sinais seriais triplos ou quádruplos, i.. sinal, depois de 2-3 segundo próximo sinal, terceiro sinal depois 2-3 segundo….
eu acho que, isso é efeito de ressonância mecânica, é verdade?
Eu usei outro módulo HV, no UC38C43. Pode gerar ruído adicional? É possível localizar o módulo HV fora da câmara de íons e conectar via cabo de cinescópio HV antigo da TV?
Com os melhores votos
Andrew Nowicki, Polônia
Traduza com o Google.
Tempos de 2 ou 3 segundos não podem ser causados por ressonâncias mecânicas. O limiar de disparo é provavelmente muito baixo e, portanto, pulsos fracos devido ao ruído também são detectados.
Eliminar o ruído da fonte de alimentação é muito difícil, além disso, os distúrbios que chegam do sistema elétrico também passam por cada rachadura mecânica mínima ou defeito na blindagem e no aterramento.
A alta tensão definitivamente pode ficar de fora, mas você só precisa perder um pouco e os distúrbios criam grandes problemas para você. Às vezes, bastava ter o ventilador muito perto da sala, afastando-o 2 ou 3 centímetros os distúrbios se foram.
Então você tem que fazer muitos testes até entender todas as interações e distúrbios que ocorrem.
Parabéns pelos seus projetos, você é realmente esclarecedor.
Eu tentei construir a câmara (v7 smd).
Eu verifiquei as tensões (no eletrodo, su tp2 e tp3) e tudo certo.
Com a câmara aberta, experimentei a câmara e vi pulsos com o theremino conectado (Eu usei a retina Thoron).
Fechou a câmara, mas não há mais sinal.
Reaberto e verificado todos os pontos de verificação, troquei o amplificador, verificou o pé, nada mesmo.
O que mais posso tentar? Apenas protegendo problemas?
Muito obrigado e parabéns novamente.
Angelo
Desculpa, Eu não tinha notado esta mensagem.
De qualquer forma, eu não tenho dicas úteis, seguir o esquema, Medir tensões, Faça muitos testes…
Talvez você tenha queimado seu FET.?
Se você enviar uma faísca no eletrodo central poderia facilmente quebrar.
Talvez tenha acontecido enquanto você o fechava. ?
Mas quando aberto funciona?
Parabéns pelo trabalho..
quais são as alternativas para BF861A,
e que’ atualmente declarado obsoleto e inalcançável?
Sinto muito, mas não tentamos outros FETs.
Para encontrar um FET adequado você deve:
1) Busca por equivalentes em Mouser ou Farnell
2) Compare cuidadosamente os recursos, especialmente o ganho, Tensão do limiar do portão e LowNoise.
3) Tente conectá-lo de acordo com o diagrama com:
– Um resistor de 1K para o 2.5 volts
– Um resistor de 1K para o chão
– Portões terrestres
Nestas condições no Dreno e Fonte deve haver aproximadamente as tensões indicadas (sobre 2.2 V e cerca de 0,3V)
Se as tensões são aquelas indicadas dentro de um +/- 10% então vai ficar tudo bem.
Depois de fazer tudo isso também seria útil escrevê-lo aqui, Obrigado.
Caro Livio,
Também estamos em busca do BF861A, mas parece impossível de obter.
Alguém encontrou uma peça alternativa desde o ano passado?
Gostaríamos de construir 10 Câmaras de Radônio.
Gentil consideração de Madrid.
Qualquer FET simétrico e de baixo ruído deve ser bom.
Mas também deve ter características semelhantes ao BF861A, especialmente o ganho, Tensão do limiar do portão e LowNoise.
Portanto, recomendo comprar dois ou três dos modelos mais promissores e depois experimentá-los como descrevemos, até encontrar um que dê aproximadamente as tensões indicadas (sobre 2.2 V e cerca de 0,3V).
Muito Obrigado. Em relação à L1 4.7 Indutor de mH, por favor, você poderia me dizer o formato do pacote ou uma referência em Mouser ou similar?
Saudações
Sinto muito, mas muitos tipos diferentes foram usados e eu não posso dizer quais você pode comprar mais facilmente. Se você criar a versão V7 mais recente (E eu recomendo) L1 deve ser de 4.7 mH e com menos de 12 Ohms em série. Se você fizer a impressão idêntica à nossa, ela deve ser SMD e do tamanho certo, Caso contrário, você adaptará a impressão às bobinas que encontrar.
Se você quiser, você pode escrever para Lello, que constrói todos os nossos projetos sob encomenda, e pedir-lhe para dizer quais bobinas ele usa. Eu ligo para ele via skype e conto sobre isso. Olá, Livio.
Lello : maxtheremino no eBay
Correio : ufficiotecnico@spray3D.it
Muito obrigado Livio… Eu o escrevi.
Utilizamos este modelo:
Valor 4.7mH
Caso SMD 8×8 mm
Código do distribuidor Mouser 710-74404086472
https://www.mouser.it/ProductDetail/Wurth-Elektronik/74404086472?qs=h3%2Fj8evtlm36OCRB6FhGzg%3D%3D
Tchau
Livio
Prezados todos,,
Mas então você testou a versão de eletrodo central de alta tensão? Você pode compartilhar o esquema? A nível de construção, é muito mais simples, Existem desvantagens particulares em comparação com a outra versão?
Obrigado
Nós o testamos, mas você não pode fazê-lo funcionar. Demora um pouco’ de umidade e o ruído aumenta de forma exagerada. Isso se deve ao fato de que inevitavelmente existem pontos que estão a menos de 100 metros de distância um do outro. 10 mm e com diferentes potenciais de 400 volts. E um dos dois é justamente o eletrodo central que também detecta micróbios.
Também tentamos cobrir toda a área desde o eletrodo central através do capacitor de isolamento até o circuito de medição com parafina. Mas você não pode obter nada estável. Vai por um tempo, Talvez um ou dois dias, e depois começar a fritar, Baixando e fazendo todos os tipos de ruídos.
Mesmo com a versão padrão, certamente há pequenas descargas entre o cilindro externo e o invólucro externo, que é aterrado. Mas eles não causam perturbação porque estão fora da área sensível e o eletrodo central não os vê.
boa noite,
Antes de mais nada, parabéns pelo projeto, Que eu gostaria de construir, mas infelizmente tenho grandes dificuldades em encontrar os componentes, por exemplo, não consigo encontrar o FET BF861A, quase todos os fornecedores o dão como DESCONTINUADO ou FORA de PRODUÇÃO.
o transistor MMBTA42 em vez disso eu o encontrei no RS mas em um 50 PCes, Que eu não saberia o que fazer com. Mesmo destino para o zener MMSZ5270 mas pelo menos aqui a embalagem 100 PCS só custaria 1,2 Euro. Por outro lado, não é bom para o regulador AP2210, Pacote Mínimo 100 pcs ao preço de 18,3 Euro.
cortesia, Poderia indicar-me alternativas ? Muito Obrigado.
Como já escrevemos, você deve recorrer à Lello que compra em lotes e depois distribui.
Obtê-lo aqui:
https://www.theremino.com/contacts/producers#hardware
E também vende no eBay
Olá
Livio
Prezados todos,,
Aço inox para sombreamento externo (ACEs 304) Acho que isso não é bom, Não é ferromagnético.
Dito isso, que material você pode usar sem enferrujar??
Obrigado
Qualquer metal condutor pode ser usado. A blindagem deve ser elétrica, Não magnético. Mas cuidado que a blindagem elétrica deve ser total, bem feito e conectado ao GND (negativo). Não pode haver uma única rachadura (A malha de cobre deve ser colocada em furos) E não deve haver picos, Cavacos ou arestas afiadas, tudo bem feito e tudo bem arredondado com lixa fina. Cada ponta, mesmo a dos parafusos que fica voltada para o eletrodo de alta tensão, é uma fonte potencial de pequenas faíscas que vão atrapalhar as medições.
O aço inoxidável é fino, mas o alumínio é mais fácil de trabalhar.
Muito Obrigado, no arquivo. “Construção da sala ver 7” Indica-se que o alumínio não é soldável e não protege campos magnéticos. Imagino que a segunda seja apenas uma consideração que não afeta a construção da sala.
Sim, é apenas uma consideração. Para criar contagens falsas seriam necessários campos magnéticos muito fortes que só podem ser encontrados perto de máquinas e motores de soldagem de alta potência ou equipamentos médicos ou científicos.
Em qualquer caso, a corrente de irrupção de grandes aparelhos produzirá contagens falsas muito mais facilmente por meios elétricos do que magnéticos.
Se você não blindar tudo ultra bem (eletricamente) e você não coloca filtros entre a rede elétrica e o PC (che deve essere rigorosamente a massa), Allora basta anche solo accendere e spegnere una lampadina per provocare falsi conteggi. E sono sempre i campi elettrici condotti attraverso i fili che creano questi problemi.
Obrigado por projetar um bom circuito de trabalho.
Repeti em uma caixa de dois litros.
https://youtu.be/Un87wkE-vnI?si=j4dUNdOf3o5HJYqG
Fornece contagens suficientes para medir o radônio de ar externo 100 cliques por hora
O Arduino conta pulsos e exibe em um gráfico a cada hora ou a cada 5 min para farejar
Gás radônio medido infiltrando através do piso de concreto
https://youtu.be/1uyaOBdJuaY?feature=shared
Adicionamos uma referência às suas páginas do YouTube
https://www.theremino.com/contacts/references#janisalnis
Se você não gosta ou se tem alguma sugestão ou correção, escreva-nos e iremos removê-lo ou corrigi-lo imediatamente.
Estimado Livio ¿podrías indicarme qué fórmula utiliza Theremino Geiger para convertir cpm en Bq/m3? obrigado
Queridos jfmateos
Utilice el botón derecho del mouse y traduzca en su idioma.
O puedes ir al inicio de esta página y traducir todo el sitio.
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Copio as partes relevantes neste arquivo:
https://www.theremino.com/files/Bequerels_From_CPS.txt
Se você não pode entendê-los, por favor escreva outra mensagem.
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Se você usa uma IonChamber para o Radon, leia também esta seção:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements/comment-page-1#concentration
Muito obrigado Livio… Então, para Radon, se eu quiser uma leitura parecida com a dos sensores comerciais eu deveria apenas dividir (cru) cps por 0.43 para obter Bq/m3 sem aplicar o tempo morto e correções de tubo do seu código para cps?
Desculpa… Eu quis dizer dividir por 430
Se você usa nosso aplicativo Theremino Geiger e nosso 1 Litro Radon Ion Câmara, Você deve definir a sensibilidade do sensor para 0.43 CPS/Bq/l para medir semelhante a sensores comerciais.
Ir para o painel Opções / Adereços do sensor.
– Definir tipo de sensor = IonChamber
– Conjunto Sens. CPS/Bq/l = 0.43
– Definir CPM em segundo plano = 0.00
– Definir tempo morto uSec = 10000
Ou faça tudo isso automaticamente abrindo o menu Tipo de Sensor e selecione “Câmara de IonIon: 1lt”
Simpático, Muito Obrigado… enviaremos nossos 1 Litro Radon Ion Câmara (Versão 7) a um laboratório de calibração e mantê-lo informado.
Obrigado pelos seus relatórios.
O laboratório deve definir um novo valor no campo
“Sens. CPS/Bq/l” e espero que encontrem um valor semelhante ao 0.43
Mas se o valor medido for muito diferente, por exemplo 0.8 ou 0.2 então há algum erro de medição, ou a câmara não está a funcionar, ou há ruídos induzidos eletrologicamente, ou muita umidade (mais então 70%), ou alguém moveu ou tocou o tubo da câmara durante o ensaio…
Causa frequente de erros são umidade ou poeira na câmara.
Você pode verificar se está tudo bem, verificando se os pulsos estão bastante regulares, sobre 2 por minuto ou algo assim. Algum dia 2 Pouldes podiam chegar perto um do outro, mas “Explosões” de pulsos nunca deve ocorrer. Se ocorrerem explosões (muitos pulsos todos juntos dentro de meio segundo) então ou há poeira na câmara, ou há muita umidade, ou houve fortes vibrações.
Para poder ajudá-lo melhor, Também seria útil saber se a eletrônica da sua câmera corresponde à versão mais recente que publicamos (com o 1 Resistor Giga Ohm no eletrodo central) ou se for uma versão antiga. Digo isso porque a versão mais recente é mais resistente a altos valores de umidade.
Olá a todos,
Tenho algumas dúvidas, se uma partícula alfa gera cerca de 200K elétrons livres, Eu deveria estar em torno de 33fA, amplificado para 5000 a partir do FET devemos chegar a um pulso em TP2 de 0,165uV, Onde estou errado?
O estágio de pré-amplificação é um amplificador de pré-carga? Aqui, também, não gosto da teoria, Talvez eu esteja fazendo algo errado.
Você pode me dar alguma iluminação, por favor?
Obrigado
Porque “amplificado para 5000”, Onde você o encontrou? ?
Não sei se o 33fA está certo, mas digamos que estão.
– A tensão que eles desenvolvem no portão é 33fA * 1 Giga ohms = 33 UV
– E mesmo sem fazer cálculos, parece-me bastante normal que estes 33 A variação uV no Portão produz mais ou menos a mesma variação na Fonte.
– E 33 uV na fonte será multiplicado aproximadamente pela razão de R4 para R1 do amplificador operacional
– Em seguida 33 UV * 10 Mega / 1 k tornar-se 330 mV
– E 330 mV é mais ou menos a altura dos pulsos que medimos
Obrigado,
Eu tinha lido no doc “Radon_IonChamberV7_Electronics_ITA.pdf ” que o FET amplifica por 5000.
provavelmente a 500 às vezes referido a versões anteriores
Na realidade, o fet não amplifica em tensão, mas apenas em corrente e é então o amplificador op que amplifica 10000 vezes
Outra questão: tanto o passe alto quanto o passe baixo que se manifestam estão centrados no 15/16 hertz. Correto?
Por passe alto você quer dizer C2?
Não é realmente um passe alto, mas é configurado como um amplificador de carga.
Enfim, sim. Também atua como um passe alto, Mas não me lembro com que frequência é, se você quiser ver todos esses valores simular com LTSpice, há o ZIP com as simulações prontas.
Olá a todos,
Alguém já tentou uma configuração de prato paralelo?
Obrigado
Nunca tentamos, mas a eletrônica também pode funcionar em uma configuração de prato paralelo.
Se alguém quiser tentar, deve prestar atenção aos seguintes pontos:
– Para usar a mesma eletrônica e voltagem, A distância entre as duas placas deve ser semelhante ao raio da nossa câmara cilíndrica (30 .. 40 mm).
– A placa que está conectada ao alto voltage deve ser cuidadosamente construído, com bordas arredondadas para evitar a geração de faíscas e bem isolado da estrutura de blindagem externa.
– A documentação encontrada na rede em câmaras de placas paralelas pode ser enganosa porque sempre assume que usamos a câmara para medir uma corrente enquanto a usamos para contar desintegrações.
– O prato que se torna o eletrodo de medição deve ser mantido longe o suficiente da blindagem externa para não aumentar muito sua capacidade em pico farad.
Na câmara cilíndrica, o eletrodo de medição era um fio longe de tudo, enquanto com a configuração de placa paralela torna-se um retângulo com uma área bastante grande. Não sei o quanto o aumento da capacidade pode afetar, mas além de um certo ponto a altura dos pulsos seria reduzida a ponto de dificultar a distinção e a detecção deles. Para saber o quanto esse fator poderia afetar, seria necessário fazer cálculos e depois simulações com o Spice, ou você pode tentar construir um, Meça os pulsos com o osciloscópio e compare-os com os publicados em nossa documentação.
Eu estava pensando em fazer isso com dois pcbs sobrepostos. Um pcb com um lado aterrado e o outro com o 400 volts e o outro PCB com um lado como eletrodo conectado ao FET e um lado ao terra. No balanço, a capacitância do eletrodo fet com um eletrodo de alta tensão é 0,8 Pequeno Farad. Teoricamente, a capacidade não me parece tão alta.
Os dois PCBs seriam unidos por um cilindro de plástico forrado com papel alumínio.
Tudo deve ser absolutamente protegido em todas as direções para fora.
Em outras palavras, fechado em uma caixa de metal (também alumínio, mas metálico e aterrado)
A capacitância entre o eletrodo sensível e a blindagem não será tão baixa, a menos que você tenha a blindagem bem longe.
Mas talvez eu não tenha entendido as dimensões que você quer dizer, Eu estava pensando em eletrodos de muitos decímetros quadrados, mais ou menos uma grande caixa de sapatos 6 cm, de modo a chegar não a um litro como o nosso, mas pelo menos meio litro.
Se você torná-lo muito menor, a capacidade diminuirá naturalmente, mas você terá pouca sensibilidade.
Outro ponto a considerar se você fizer PCBs é que os lados de cobre terão bordas e cantos afiados que podem favorecer a criação de ionização e microfaíscas.
Pensei em fazer os eletrodos circulares para não ter bordas, sobre 6 de diâmetro. Os dois PCBs seriam então unidos por um cilindro alto 4 cm de modo a ter um volume de 100cm3.
Os eletrodos circulares eliminam as bordas e isso é bom, mas como o cobre é fino e cortado limpo nas bordas, ele cria bordas afiadas 90 graus que aumentam o campo nesse ponto. Além disso, imediatamente depois não há ar, mas vetronita, onde ao longo do tempo é criada uma camada superficial umedecida e, portanto, ligeiramente condutora.
A distância entre o eletrodo com a alta tensão e o cilindro externo não deve ser feita de vetronita do PCB, mas de ar, caso contrário, uma umidade mínima é suficiente para produzir pequenas descargas ao longo da superfície da vetronita. E não é preciso nada para produzir falsos impulsos.
Se os eletrodos estiverem distantes 4 cm o cilindro deve ser pelo menos alto 5 ou 6 cm para deixar pelo menos 5 ou 10 mm de distância entre o eletrodo de alta tensão e a blindagem e uma distância de um centímetro entre o eletrodo sensível e a blindagem.
O cilindro de blindagem deve ter um diâmetro maior do que os discos de cobre para garantir uma certa distância também, especialmente entre o eletrodo de alta tensão e o cilindro.
E, finalmente, 100 cm3 de volume são apenas alguns, Você já tem que esperar horas para obter boas medidas com um litro e com 100 cm3 você teria que esperar dezenas de horas.