Comentários e ideias para a medição de radônio e radiação
SBM-dois 20 em paralelo e um GeigerAdapter formam uma sonda simples, muito sensível e de baixo custo.
Esta imagem mostra uma medida de fundo ambiental com Theremino_geiger
Mais informações
– Download de software: www.theremino.com/downloads/radioactivity
– Planos de montagem e esquemas elétricos: www.theremino.com/Technical/Schematics
– Ferragem, DIY e kits: www.theremino.com/contacts/Producers
– Imagens e vídeos: www.theremino.com/Video-and-images
– Artigo sobre código aberto eletrônica: it.emcelettronica.com/Geiger-da-laboratorio-sensibile-e-poco-Costoso
Na pasta de documentação (acessível através do menu ajuda) Você encontrará todas as informações que você precisa usar o programa e sondas.
O programa HAL, necessário para conectar o mestre, você baixar aqui: www.theremino.com/downloads/Foundations
Medida com Geiger
Esta imagem mostra uma medida de fundo ambiental 15 minutos, seguido pela provisão de uma amostra de sal dietético. No início de cada medida foi pressionado “Início”
Medições de precisão que faz com tempo longo de integração. Enquanto a medições de precisão Você não tem que alterar as condições de medição. Mover que as amostras durante a medição seria como tirar uma febre sem tirar o termômetro no mesmo local para os três minutos necessários.
No início da medida Você deve pressionar o botão “Começar a nova medida” Isto é como “Redefinir o termômetro” Antes de medir a febre. Sem esta inicial zero configuração é provável que a febre não indicou sua, Mas outra pessoa.
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Fazer medições precisas Você tem que respeitar os acordos com o programa, as instruções são explicadas, em detalhe, os procedimentos a serem seguidos.
Para fazer medições rápidas, Basta definir o “usual” 2 ou 3 minutos de integração, usando todos os portáteis geiger..
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Alguns usuários gostaria de evitar ter que seguir o protocolo de medição. Em essência eles gostariam de um botão “Início” você pressionar sozinho, qualquer variação significativa de radioatividade.
As primeiras versões do Geiger tinham essa opção, Mas descobrimos que isto fez as medições fiáveis e furo, em alguns casos, medidas completamente erradas, sem ser capaz de informar o usuário e sem qualquer possibilidade de controlo por software. Esses erros não eram devido a uma implementação do algoritmo impreciso, Mas são inerentes na medição método e qualquer aparelho que é redefinido automaticamente podem evitá-los.
Tanto quanto o algoritmo é sofisticado e definir os limites de gatilho, Há sempre algumas sequências de mudanças que levam a um zero atrasado, resultando em poluição da primeira parte da reserva da integração, ou como um não-zero ou, pior ainda, para redefinir os drivers, Eles perdem horas de dados.
A falta de qualquer aparelho que redefine por si só, proceda conforme o exemplo a seguir:
1) Deixá-lo resolver ao fundo
2) Traga uma amostra muito radioativa 20 cm assim que redefine e esvaziar o buffer
3) Continue subindo para entrar em contato com a amostra, Mas muito lentamente, para não tomar mais o limiar de redefinir.
A primeira parte da reserva será preenchida com amostras muito baixas, o limiar que se encaixe mais e a medida continuará a ser sistematicamente falho, Quanto tempo você tem a paciência de esperar.
Esta sequência de exemplo é extrema, Mas há muitas oportunidades reais para atrair mais ou menos grandes erros, Se você permitir que o usuário mover as amostras em todos os momentos, ou adicionar e remover fragmentos em uma amostra já até certo ponto.
Os dispositivos projetados para medir “no campo”, Onde é importante reagir rapidamente, Não são adequados para medições de precisão e pode, em muitas situações, fornecer medições incorretas.
Medir com o íon câmara
Arquivos de documentação do íon câmara não mostrar o suficiente para que, em alguns casos, a taxa de pulso pode ser muito baixa.
Em ambientes com pouco radon (no verão com vento e janelas abertas) As concentrações de radão podem cair sob a 0.1 PCI/l (4 BQ/m3). Nestes casos, se ainda menos do que um pulso cada 5 minutos. Também pode acontecer de não medir sem pulso para dez ou quinze minutos. A aleatoriedade, em seguida, volta a colocar os meios de comunicação, concentrando-se em 10 minutos após muitos impulsos. A imagem seguinte mostra este comportamento.
Nesta foto ter ido bem 9 minutos, antes de receber o primeiro impulso. Na zona central é também um período de 15 minutos consecutivos sem pulsos.
É por isso que nós projetamos uma sala muito grande (De 1 litro). Com os aparelhos comerciais muitos impulsos que também 100 vezes menos frequentes. Por exemplo um “Segurança Syren Pro3” (alguns centímetros cúbicos), produziria em média, O pulso cada 7 horas e pode passar longos períodos, ainda mais do que um dia, sem pulso.
Teste de tório
Se você vive em um ambiente com pouco radon, a baixa frequência de impulsos poderia sugerir um mau funcionamento do quarto. Felizmente, há um tório, um gás Radon semelhante, Mas muito mais conveniente para o teste. Mais informações sobre o teste de tório, nas páginas 21 e 22 do documento “Radon_IonChamberElectronics”, baixar aqui: // entradas/radioatividade-os sensores do hardware
Na primeira parte deste quadro, você vê o fundo do ambiente. Na segunda parte o manto contendo tório foi posicionado no Pires, e foi pressionado Start. Na terceira parte, o botão iniciar foi pressionado novamente e em poucos minutos a medida estabilizou em sobre 5 PCI/l. Em pouco mais de meia hora o erro caiu para 10%.
Os mantos de gás contendo tório não são todos iguais e a sala não pode encher completamente devido ao escapamento entre o Pires e a sala. Em seguida, o valor medido pode ser diferente, Sem essa 5 PCI/l deste quadro.
Se você medir de 2 PCI/l para 10 PCI/l no teste passado, Caso contrário, envie-nos por favor.
Neste a rede com tório e pires foram removidos. O ar interior tem sido grosseiramente limpos, acenando com um papelão por alguns segundos. Em seguida, a câmara foi deitada numa posição horizontal, de tal forma a deixar abrir os buracos de ambos os terminais e no botão Iniciar foi pressionado. Dentro de meia hora a sala está completamente limpa e a medição voltou a 0.1 PCI/l.
A câmara de ionização devem ser sempre manuseadas com delicadeza. As explosões de pulsos que são produzidos quando a câmara é agitada, Eles são produzidos pelas vibrações do fio de núcleo delicado e não indicam um mau funcionamento. Mesmo maços de poeira pode causar explosões de pulsos, você pode precisar de adicionar filtros de pó. Leia páginas 25 e 26 do documento “Radon_IonChamberElectronics”, baixar aqui: // entradas/radioatividade-os sensores do hardware
Eu fiz um ataque cardíaco a Theremino geiger….Tenho problemas com altas contagens.
quando aproximo a amostra a alguns centímetros, o tique não é mais ouvido e parece empalar a tutto.il amostra é de cerca de 1,5 Mrh
Anexo o log “implallato”
Cartão de contador div Arduino
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Sessão iniciada em: 2012/12/03 22:06:50
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Segundos FIR: 6000
Tipo de sensor: Geiger
Sensor Sens.: 29.00
Sensor BKG: 0.20
Sensor em tempo morto: 190
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DATA E HORA CPM uS/h
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03/12/2012;22.06.50;00000,000;00000,010
03/12/2012;22.06.51;00180,103;00000,010
03/12/2012;22.06.52;00060,011;00000,966
03/12/2012;22.06.53;00060,011;00000,276
03/12/2012;22.06.54;00090,026;00000,276
03/12/2012;22.06.55;00060,011;00000,448
03/12/2012;22.06.56;00045,006;00000,276
03/12/2012;22.06.57;00048,007;00000,190
….
….
03/12/2012;22.27.14;00227,260;00001,238
03/12/2012;22.27.21;00227,034;00001,237
03/12/2012;22.27.21;00226,810;00001,236
03/12/2012;22.27.27;00226,585;00001,235
03/12/2012;22.27.29;00226,362;00001,233
03/12/2012;22.27.37;00411,126;00001,232
03/12/2012;22.27.37;00410,721;00002,294
Theremino Geiger não entra em crise mesmo com níveis 1000 vezes maiores do que estes 2 Nós / h, para ele são apenas números, pequeno ou grande, não altera sua carga de trabalho.
De qualquer forma para ter certeza que eu tentei com 10 tório reticelle e eu cheguei a outro 150 uS / h sem qualquer sinal de fadiga e com a CPU todos’ 1%
Muito provavelmente a linha serial está entupindo, mantendo aberto o “Propriedade TaskManager” você deve ver a CPU indo até 100%
Talvez você possa melhorar a situação definindo o BaudRate máximo (115200) Mas, de qualquer maneira, Tanto o Theremino_Bridge quanto o Theremino_AudioInput são apenas recuos de segunda categoria. As estradas que você está tomando através de serial e áudio são desnecessariamente complexas e só podem criar problemas.
Além disso, a fonte de alimentação do tubo GeigerKIT geiger não mede a alta tensão e não a corrige para variações devido à temperatura e variações nos parâmetros dos componentes., assim, os valores medidos mudarão mais devido à instabilidade da tensão no tubo do que às verdadeiras variações ambientais que, Garanto-lhe, são mínimos e mensuráveis apenas com tempos muito longos. Se você vir algo que muda de um minuto para o outro, não é a precipitação, mas a fonte de alimentação que se move ou a aleatoriedade dos dados não integrados com um tempo adequadamente longo..
Se você quiser fazer boas medições, use um “Mestre” e um “Geiger_Adapter” Isso, junto, Eles custam metade do que você comprou até agora e são simples pequenos e confiáveis. No mestre você também encontrará 6 pinos genéricos de InOut úteis para fazer muitas outras aplicações e experimentos com todos os tipos de sensores.
Responda à sua pergunta sobre hardware
Não deve sair novo hardware ThereminoGeiger, agora o Master e o GeigerAdapter são estáveis, Milhares de máquinas são produzidas e são tão boas que provavelmente permanecerão as mesmas por muitos anos..
Entre outras coisas, nem mesmo um quebrou ainda, então estou tão certo de sua confiabilidade que eu pessoalmente garanto, envie-me quaisquer módulos que não funcionem e eu sempre os consertarei gratuitamente sem pedir a data ou o nome de quem os comprou ou qualquer outra coisa (mas, por favor, não lhe dê o 220, Os custos de envio são seus…)
Olá
Livio
PS: Reduzi um pouco’ o tamanho do seu LOG para não alongar muito o blog.
Tente isso que e’ ligeiramente melhorado e também mostra o número crescente.
https://www.theremino.com/files/Theremino_Bridge_1.6.zip
Tente também usar 115200 como budrate e deixe-me saber como ele vai.
Olá
Livio
Olá,Livio ainda está sendo testado….
Enquanto isso eu pedi as cartas do mestre e do geiger, mas eu não encontrei o cabo para conectar os dois ,então me explique que tipo é.
Saudações
Os cabos podem ser comprados aqui: http://www.hobbyking.com
A página do nosso site que fala sobre cabos de conexão pode ser encontrada aqui: https://www.theremino.com/technical/connection-cables
Em relação às conexões do Geiger, você também pode olhar aqui:
https://www.theremino.com/downloads/documentation/questions-and-answers
Informações e recursos do Master e GeigerAdapter podem ser encontrados aqui: https://www.theremino.com/hardware/devices
para também aqui:
https://www.theremino.com/technical/schematics
Para obter mais informações, use o botão “Pesquisa” e, em seguida, CTRL-F dentro de cada página.
Olá
Livio
E-mail enviado
Ostrega como você é enigmático… Acho que entendo que você enviou os telegramas de solicitação para Paulo..
Sim, Esqueci-me de encomendá-los,mas eu vi que aqueles no gabinete do PC também são adequados, nós equilibramos um fone de ouvido estéreo ,o que você diz?
Críptico? talvez telegráfico demais (deformação do hobby).
Olá :-)
Você já vai encontrá-lo’ soldado por Paolo….
Oi
Eu estaria interessado na construção da Câmara de Íons, Quais as novas?
Obrigado
Você deve perguntar a Alessio, agora informo-o da sua pergunta….
Olá Mirko ,
A câmara iônica está sendo testada há alguns meses , em geral funciona bem, mas eu’ dos problemas quando a umidade sobe no sentido de que muda as leituras aumentando-as muito, Preciso fazer alterações no circuito.
Se você quiser participar dos testes, Estamos felizes em deixá-lo participar também.
Eu tento preparar um kit de diagramas de PCB e fotos para começar aqueles que querem começar a experimentar.
Thanks a lot.
Eu participo mais do que voluntariamente!
Estou ansioso para ouvir de você.
Mirko
Alessio, Eu também participaria de bom grado da experimentação.
Segunda ou terça-feira eu recebo os cartões theremino.
Isto “fecho de correr” contém o projeto original (EM INGLÊS) e os arquivos de projeto feitos por mim e Livio
https://www.theremino.com/files/RadonDetector.zip
depois veio theremino geiger com o mestre ,matar aquele pequeno :-) .
Conectei a sonda ,Eu fiz o jumper em 400volts,Inseri a tomada e o conector- pinos de entrada - em um fio terra preto.
Insiro o cabo na porta USB,Windows detecta themerino instala algo e o LED verde pisca rapidamente, Mas
themerino geiger e não clica.
Eu pulei algo?
mas você tem que conectar o áudio?
ou apenas USB?
Eu li Theremino_HAL, mas ndostà…
Não, Você não precisa conectar áudio, apenas USB, Veja aqui como devem ser os links:
https://www.theremino.com/downloads/documentation/questions-and-answers
Em seguida, prossiga com esta lista:
1) Conecte o mestre a’ USB
2) O Mestre deve piscar rapidamente
3) faça o download Theremino_HAL a partir daqui: https://www.theremino.com/downloads/foundations
4) Theremino_HAL de lançamento
5) selecione a linha de pino que você e’ usado como entrada ( De 1 em 6 )
6) em “Propriedades de pino” selecionar “PinType = Contador rápido” e “Slots = 1”
7) minimizar Theremino_HAL Mas não fechá-lo
8) Theremino_Geiger de lançamento
9) na guia “Opções” selecionar “Tipo de sensor = tubo geiger usado”
10) sempre na guia “Opções” selecionar “Entrada = 1”
11) Neste ponto, você tem que começar a clicar
12) feche o medidor analógico que não é necessário no laboratório e não e’ preciso
13) na guia “Operação” selecionar “Segundos de filtro FIR = 9999”
14) Coloque a amostra e pressione “Iniciar uma nova medida”
15) aguarde até que o valor se estabilize
16) A cada novo tamanho pressione “Iniciar uma nova medida” e aguarde a estabilização do valor.
Se você não puder me ligar para: Engineering@theremino.com e me dê um número de telefone fixo,
ou eu vou te dar o meu telefone, ou você pode procurar por mim no skype.
Olá
Livio
tudo feito que eu já tinha visto no blog ,tudo funciona bem
graças Livio
Quem de vocês é linuxiano?
porque quando tento executar START.sh respostas de acesso negado?
lucio-intel@lucio-intel:~$ cd thereminoslot
lucio-intel@lucio-intel:~/thereminoslot$ sudo bash START.sh
Eu suo: ./Theremino_Slots_C_Linux: comando não encontrado
"Hit_any_key_to_continue___"
lucio-intel@lucio-intel:~/thereminoslot$ chmod +x START.sh
lucio-intel@lucio-intel:~/thereminoslot$ ./START.sh
Eu suo: ./Theremino_Slots_C_Linux: comando não encontrado
"Hit_any_key_to_continue___"
lucio-intel@lucio-intel:~/thereminoslot$
Você realmente tem que executá-lo no Linux? E’ tudo 4 vezes mais’ difícil, “n” vezes mais’ Bacato e eu simplesmente não sabemos como ajudá-lo…. No entanto, o alienígena em questão é chamado Roberto, Envio-lhe uma mensagem imediatamente e ele responderá o mais rapidamente possível, ou escreva-lhe em: Development@theremino.com (Se você continuar a discussão aqui, é melhor para todos)… Eu não consigo encontrar Roberto, mas eu poderia tentar ajudá-lo com informações: parece-me que Roberto estava falando sobre “Eu suo” (que simboliza o suor que você terá que gastar para executá-lo no Linux, mas que também significa algo como “Torne-se um supervisor”, ou algo, e, em seguida, passar permissões)
Eu fui te procurar SUDO: …. permite que os usuários executem programas com os privilégios de segurança de outro usuário (normalmente o superusuário, ou raiz) … Seu nome é uma concatenação do comando su (que concede ao usuário um shell de outro usuário, normalmente o superusuário) e “Faz”, ou tomar medidas…
Notei que você já estava’ Usando “Eu suo” então eu retiro tudo… Eu simplesmente não sei como ajudá-lo, você terá que esperar por Roberto.
Culpa minha.
Você tem que ir para o arquivo, clique com o botão direito do mouse nas propriedades e defina a Caixa de seleção
tornando-o executável.
Livio,Eu quero usar o Ubuntu porque é o PC sempre ligado ,então fazer medições é ótimo.
Também estamos procurando maneiras de publicar os resultados em sites ,A ideia é criar uma rede nacional de detecção.
E porquê’ nunca o PC principal (sempre no) deve ter Linux e, em seguida, lutar com cada instalação, para salvar 30 sistema operativo euro ?
No entanto, eu entendo que agora e’ configurado assim e e’ melhor não mudar, Portanto, tentarei ajudar o máximo que puder., mas eu entendo pouco e Roberto não é encontrado.
Você já leu os conselhos na página do Linux?
Sei que não é’ completo e que nestes dias Roberto deve fazer adições importantes.
Agora eu tento chamá-lo novamente… Ele não está respondendo… Te vejo amanhã, Olá.
Eu trabalho com linux,Descarregar todos os e-mails (25 conta) Eu tive experiências terríveis com o Windows ,correio perdido,esquemas,arquivamento de clientes etc.. causa vírus de todos os tipos , Eu tenho usado o Ubuntu há anos e, honestamente, um pesadelo acabou.
Olá Livio
Nunca perdeu nada desde o Windows 95, Nunca vi um vírus real, basta usar o antivírus certo, Atualmente “Avast Freeware”
No entanto, é justo que cada um se estabilize à sua maneira., desde que tudo funcione bem e então estamos prontos para ir. Só espero que tudo unifique, mais cedo ou mais tarde, em um único sistema operacional, porque este trabalho duplo ou triplo é uma enorme perda de tempo para todos. E, Como se isso não bastasse., em vez de unificar, Novos sistemas operacionais continuam a ser feitos, Androide, FreeBSD, Leopardo etc…
Mas eu também trabalhei e trabalho com janelas ,Eu ainda usá-lo em laptops também porque existem softwares para o meu trabalho que rodam apenas com ele.
Na minha coleção tenho o meu primeiro disquete de disco dos ibm 5,25. e meu primeiro hd 20MB ibm que é maior do que o meu laptop….
Qual é o comprimento máximo do cabo entre o módulo mestre e a fonte de alimentação geiger?
E o tipo de cabo?
É possível exceder os limites de comprimento do cabo USB, por exemplo, com um adaptador USB-ethernet?
Você já fez testes nesse sentido?
Cabo entre Master e GeigerAdapter
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O cabo entre master e geiger (de acordo com os cálculos de capacidade e taxa de subida das frentes) deve fazer 500 metros e muito mais, mesmo quilômetros, se necessário (com alguns truques)
Nós só tentamos até 30 medidores com um cabo de rede para 6 fios, mas definitivamente 100 os medidores os tornam, mesmo com o pior cabo blindado por 500 PF por metro.
Mas com comprimentos como esse, você deve prestar atenção a algumas coisas.:
1) Se você passar perto de fios do 220 você tem que usar o cabo blindado (na verdade, eu sempre o usaria além do 10 metros)
2) A alimentação deve sempre vir do mestre através do cabo. caso contrário, uma fonte de alimentação externa criaria um anel de massas de modo que’ anseiar por pegar tudo e produzir impulsos espúrios toda vez que uma lâmpada é ligada ou a Rádio Vaticano emite o sinal de tempo
Eu usaria um cabo blindado normal para áudio embainhado + 2 fios internos (talvez vermelho e preto ou vermelho e branco)
Sempre usando o mesmo cabo blindado com dois fios internos você pode aumentar a distância máxima de forma exagerada (muitos quilômetros) com uma pequena modificação no circuito de saída do Adaptador Geiger. É uma questão de substituir o resistor de saída de 33 kohm com um de 470 ohm e, em seguida, coloque um resistor de 1000 ohm entre a saída e o solo. Desta forma, a impedância de saída é reduzida para aproximadamente 300 Ohm, adequado para cabos blindados normais de várias fileiras. O divisor composto pelos dois resistores é usado para abaixar o 5 Volts de pulso até 3.3 Volts, de modo a evitar exceder o 3.3 Volts com muita corrente (correntes nos pinos de entrada até alguns mA não quebram o PIC, mas se você exceder o 3.3 Volts com correntes acima de 100uA A comunicação USB é perturbada)
Comprimento máximo do cabo USB
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Eu tentei aqui no laboratório com cabo de extensão USB de 10 metros + cabo USB normal de 1.5 medidores com um hub USB muito antigo na parte inferior (daqueles que não suportam USB 2 mas apenas o 1.1)
No final de todo esse accrocchio eu me conectei 3 Mestre e trabalhou, Sem complicações, todos juntos. (para o registro do programa HAL também pode trabalhar com vários mestres)
Nem todos os cabos USB e cabos de extensão USB provavelmente têm a mesma capacidade, alguns poderiam simplesmente fazer 5 outros metros talvez até 20. As especificações USB aconselham a não ir além 5 ou 10 metros.
Em qualquer caso, um Mestre usa muito pouca largura de banda USB (menos de 100 kbit/s vs. megabits/s de uma WebCam normal) assim também com USB 1.1 você viaja muito bem.
Sobre o instrumento analógico
(agradecendo por nos deixar descobrir seu bug)
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Agora o instrumento analógico do Theremino_Geiger funciona bem, o bug é corrigido e uma pequena melhoria tornou-o mais preciso quando os Cps são muito baixos. Mas deve-se ter em mente que o instrumento analógico nunca pontuará exatamente os mesmos números que a escala principal, porque é baseado em um princípio muito diferente de operação..
A escala principal usa um filtro FIR (Resposta ao Impulso Finito) com um comprimento que cresce automaticamente, à medida que o tempo de medição aumenta.
Em vez disso, a ferramenta usa um filtro IIR (Resposta de Impulso Infinito) com três comprimentos fixos, de alguns minutos, Para simular o comportamento de um filtro analógico, resistores e capacitores, a fim de se comportar como uma ferramenta real “Vindima”
O instrumento analógico é mais adequado para responder rapidamente em pesquisas de campo (busca por minerais) mas você não pode usá-lo para medições de precisão, No laboratório, é melhor fechá-lo.
Obrigado pelo esclarecimento, Livio.
Antes que você saiba o que você escreveu, olhando para o instrumento analógico, e comparando-o com o gráfico, na verdade, percebi que as duas indicações não são consistentes, E eu entendi que a diferença se devia a uma resposta de integração diferente..
Depois de sua explicação agora eu entendo ainda melhor como usar os três botões 'lento, Norma, rápido'.
Acho que seria útil, para novatos e para aqueles que não conseguem entender 'a olho nu'’ Qual é a diferença, adicionar um capítulo dedicado ao instrumento analógico no manual do programa.
Cabo de extensão USB: Eu tentei conectar três cabos de extensão USB ativos de 5 MT, e funciona. Para o cabo entre Geiger Adapter e Theremino Master eu tentei 100 mt de cabo blindado 3 x 0.14 Unitronic Lycy por Lapp Kabel e obras (capacidade 120 nF/Km e indutância 0,65 mH/Km).
Graças Dario!
Tais testes são muito úteis e nos ajudam a melhorar os projetos atuais e a corrigir o tiro para projetos futuros..
Na verdade, Theremino Geiger no terraço em uma caixa impermeável IP65. O módulo mestre na casa em uma caixa especial conectada uns aos outros com um tipo de cabo blindado de áudio estéreo. Dessa forma, você pode usar outras entradas para outras coisas..
(se possível um sensor de temperatura,vento ou outro….. Geiger)
Matar essa doença é contadores geiger….
Além do link geiger se alguém tiver câmeras de vigilância de perímetro, você pode usar os slots restantes, como um sensor de movimento, usando o software Theremino Video Input.
Se algo passar em uma área da imagem, definido por você no software, um sistema de alarme pode ser acionado.
ottimo per antintrusione notturna .
Questo è lo spirito del Sistema Theremino !
Existem 999 slot liberi – pronti per essere usati in 999 modi diversi
“Publique em breve a versão ThereminoGeiger 3.0 e instruções para a construção de uma câmara iônica simples capaz de medir com precisão quantidades tão pequenas quanto centésimos de picoCurie.”
Existe algum progresso no projeto da câmara de íons. Eu comprei os circuitos do kit Theremino Geiger e estaria interessado em também construir o detector de radônio adicionar.
Eu tenho amigos que também estarão comprando o Kit Theremino Geiger depois de mostrá-lo a eles. Ótimo kit.
Oi ,
este é um projeto de detector de radônio https://www.theremino.com/files/RadonDetector.zip
atenciosamente Alessio.
“Publique em breve a versão Theremino Geiger 3.0 e instruções para a construção de uma câmara iônica simples capaz de medir com precisão quantidades tão pequenas quanto centésimos de picoCurie.”
Apenas querendo saber se houve algum progresso com o projeto de uma câmara iônica simples, capaz de medir com precisão quantidades tão pequenas quanto centésimos de picoCurie.
Também o Kit Theremino Geiger é excelente, Ter comprado 5 agora para mim e amigos. Uma sugestão seria permitir que o alarme Geiger fosse ajustado para baixo do que 1.0 uSv / hr. No momento, ele não permitirá que você o defina abaixo disso..
Aqui está um kit de circuito Theremino Geiger + software K40 gráfico de teste, do 100 gramas de cloreto de potássio puro, usando um tubo de panqueca russo SBT-10.
http://sccc.org.au/wp-content/uploads/2013/01/Theremino-Geiger-K40-test.png
Desculpe não ter visto sua resposta anterior. Obrigado
Prezado vital1
Obrigado por testar e as ideias e imagens.
Você está certo, a caixa “Nível de alarme (nos / h)” deve ter os dígitos após o ponto decimal.
Vamos corrigir isso hoje, ou amanhã – na versão 4.4
Considere também que todos os componentes do Sistema Theremino podem se comunicar entre eles com o “slot” conceito. Assim, o Theremino Geiger pode enviar o valor de radiaton medido para um slot e outros programas como ThereminoScript ou MaxMSP ou PureData podem fazer qualquer coisa com esse valor. Também se eles estiverem localizados em outro computador, via rede local ou Internet.
Também é possível tu executar várias cópias do aplicativo Theremino Geiger (cada um deve estar em uma pasta separada para manter os parâmetros de saparate) Todos os aplicativos podem ler o mesmo sensor a partir do mesmo slot, mas cada aplicativo pode ser “Especializada” para um trabalho diferente. Por exemplo, um aplicativo pode fazer uma pesquisa contínua com um tempo de integração FIR de 60 segundos, o alarme e o log sempre ativos, enquanto outra aplicação pode ser usada para fazer testes com amostras radioativas, usando o tempo máximo de integração para obter a precisão máxima.
Tenho algumas dicas importantes para você.
1) A versão 3.7 contém erros no medidor analógico, se você baixar as versões mais recentes, verá que o medidor analógico funciona muito melhor e suas indicações são mais semelhantes às da escala principal. (embora você deva considerar que o medidor analógico funciona em princípios diferentes, para ser rápido)
2) – IMPORTANTE –
Você não deve usar tempos de integração curtos como 60 segundos. Isso limita severamente a precisão e só deve ser usado para equipamentos de controle ambiental., trabalhando continuamente sem operador.
Para medições laboratoriais você deve SEMPRE definir o tempo máximo – 9999 segundos – e imprensa “Começar a nova medida”, após quaisquer alterações nas condições de medição.
Isso é explicado também no arquivo de ajuda do programa.
Nas versões mais recentes, o arquivo de ajuda é melhorado e em poucos dias será traduzido para o inglês.
tchau
Livio
Prezado vital1
A nova versão de Theremino Geiger 4.4, com o nível de alarme configurável para atender às suas necessidades, está pronto para download.
Leia o arquivo de Ajuda, nos próximos dias vamos traduzi-lo em Italiano
Enquanto isso, você pode abrir a Ajuda com “..odt” com Open Office e traduzir o texto com o Google.
Tchau
Livio
Respondo publicamente a duas perguntas de Luciano que podem ser de interesse para todos..
PERGUNTA
No adaptador Geiger o diodo D11 (bas321) Para que serve? E’ necessário?
RESPOSTA
Os diodos D11 e D12 são usados para evitar danos caso as conexões Jack estejam erradas
(positivo em vez de massa ou trocado com sinal etc…)
Além disso, se você inserir o Jack com o mestre já conectado e alimentado, pode acontecer que, por um breve momento, o positivo faz contato com o sinal.
Até agora, também graças a estes dois diodos, um GeigerAdapter nunca quebrou (e nem mesmo um Mestre) tanto que estou pensando em dar uma espécie de “Garantia vitalícia” ou seja: Eu pessoalmente vou consertar cada forma Thereminico quebrado, gratuito (à parte, É claro, custos de envio e custo do ICP, se alguém lhe der o 220)
Tenha em mente, no entanto, que eu sou apenas um designer apaixonado por eletrônica e não centralizo nada com as empresas que produzem os módulos., Nosso site é completamente “Sem fins lucrativos”, “Louça grátis” e “Código-fonte aberto”. Alguém também tem que produzir os formulários, mas não somos nós.
PERGUNTA
Você pode conectar dois geigers no mestre?
Eu vi que no HAL está disponível apenas um contador rápido que eu já defini no pino 1.
RESPOSTA
Para conectar vários’ Geiger fazê-lo assim:
– Para o geiger de “trabalho” usar o FastCounter
– Para geiger de “vigilância”, que medem a radioatividade ambiental, Usa “Contador” normal
O “Contador rápido” chegar a 50 MHz e “Eles não perdem uma batida” mesmo se você estiver no núcleo de um reator
O “Contador” pode chegar a cerca de 2 KHz, mas é melhor não usá-los mais de algumas centenas de CPS porque, dada a natureza aleatória dos pulsos gama, quando dois impulsos ocorrem muito próximos um do outro, o “Contador” perde um.
Até 100cps a taxa de pulsos perdidos por “Contador” Não é mensurável e já estamos em níveis de radiação 200 vezes o fundo, portanto, para usos de monitoramento ambiental, eles são bons.
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Apenas um FastCounter está disponível no Mestre, mas o HAL o carrega à vontade.
Para o qual, no caso de ser necessário ter adicional “Fast conter”, bastaria acrescentar mais “Mestre” ou “Escravos” do tipo “Servo”.
Se você conectar vários Mestres e Escravos, o programa HAL lista todos eles na lista principal, um após o outro e pode se comunicar com cada software (Como você está acostumado com isso agora), mas também entre eles.
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A velocidade não importa para os geigers, mas para aplicações de controle de processo, que exigem uma reação rápida, em vez de muitos escravos, talvez seja melhor usar muitos Mestres.
– Os mestres têm a vantagem de não se tornarem seriais, mas cada um a partir de um USB separado e, portanto, pode viajar para 500 FPS constante, mesmo se você se conectar 8 para a mesma faixa de alimentação USB.
– Os escravos têm a vantagem de poder ser anexados em série ao Mestre, para ser capaz de alongar a série mesmo por quilômetros e ter 10 PIN. Mas quanto mais pinos você usar, mais trocas por segundo diminuem, uma vez que todos eles passam pela mesma série. A série, no máximo, vai para 2 Megabit / seg, e deve ser abrandado em caso de longas filas.
Olá
Livio
Obrigado pela mudança de configuração de nível de alarme, e a informação. Ter feito uso das informações, e eu baixei e estou usando o mais recente software Theremino Geiger Counter.
Demonstrei isso em um clube ao qual pertenço, plus escreveu um artigo sobre o uso do Kit Theremino Geiger e software para testes.
Luciano me perguntou:
Você por acaso tentou usar theremino geiger emparelhado com o conversor ttl-usb? Como funciona?
Respondo-lhe publicamente porque pode interessar a todos.
Até agora eu nem sabia que existiam conversores USB – TTL, Fui ver no eBay quanto custam e encontrei três tipos:
https://www.theremino.com/files/Conv_USB_TTL_1.png
https://www.theremino.com/files/Conv_USB_TTL_2.png
https://www.theremino.com/files/Conv_USB_TTL_3.png
Você não economiza muito, custam cerca de dez euros (alguns euros a menos do que um Mestre) e dar-lhe muito pouco, Um único canal que faz uma coisa (apenas uma entrada TTL contra seis Entradas-Saídas configuráveis com 20 Tipos de pinos de um Mestre)
Eles devem funcionar, mas não são confiáveis, você tem que ir e recuperar os dados de uma série virtual e, em seguida, enviá-los para os slots com uma ponte, com todas as dificuldades e instabilidades que isso implica.
Se você experimentá-los deixe-me saber como eles vão, Eles também podem ser muito lentos e perder pulsos porque, dada a aleatoriedade das desintegrações radioativas, mesmo se você medir materiais de baixa radioatividade e houver poucos pulsos por segundo, muitas vezes dois pulsos chegam muito perto. Apenas um contador de hardware muito rápido, como os dos módulos thereminici, que contam até 50 MHz pode dar-lhe a confiança para nunca perder pulsos.
Testamos uma placa geiger auto-construída + master dil alimentado diretamente pelo mestre DIL theremino com excelentes resultados .
Atualmente.
Estação de detecção temporária Roma casilino geiger auto-construído + mestre dil
Estação de pesquisa Marino centro até 26/02 Geiger auto-construído + ttl-usb conversor Marine center detection station from 27/02 master-DIL teremino geiger.
Outras guias estão sendo testadas.
Os dados estão online no site da digitalbyte
Sobre a minha experiência em custos ? Teremino Geiger + Master Dil = preço imbatível 40 euro excelente qualidade, sem soldadura,sem aparador,Nenhuma configuração de hardware, você conectá-lo e ele funciona.
Eu tenho uma gaveta cheia de cartões comprados no ebay e auto-construído .
Você já comprou um cartão geiger ou / se auto-construído?
Você pode facilmente usá-lo em pares com um conversor ttl-usb, ou melhor com Teremino Master Dil.
Naturalmente com Software teremino geiger v4.6
Luciano me escreveu que em seu laboratório ele mede 250 nS/h e que, em vez disso, mede ao ar livre 120 NS/h. E ele também me disse que as paredes do laboratório são compostas de blocos de tufo..
Resposta:
Eu tenho um quarto que em vez do habitual 90 Marcas nS/h sobre 130 NS/h, e são os azulejos, Eu os tinha poupado e medi-os. Na adega encontrei alguns que chegam a 280 NS/h
Tente medir os azulejos e as paredes, colocando o tubo muito perto. Provavelmente, porém., se todas as paredes e todos os pisos emitirem da mesma forma, Mesmo se aproximando do geiger, a medida não mudará muito.. Portanto, a melhor medida é a que você já fez., medir ao ar livre e, em seguida, na sala, possivelmente repeti-lo com cuidado e com tempos de algumas horas.
Luciano perguntou:
Como posso adicionar um pluviômetro à rede de monitoramento?
Se você quiser medir o radônio, você precisa de uma sonda Alpha?
Eu li ao redor que você pode usar um tubo e um ventilador, colocando um filtro no tubo que você deixa por alguns dias e, em seguida, medir o filtro com o contador gama / beta. :-)
O que você recomenda sem gastar um estrondo?? (Eu já tenho 3 Geiger e três mestres Theremino)
Prezado Luciano,
Obrigado novamente pela rede de monitoramento ambiental que você fez para todos nós no site “byte digital”
Esperamos que muitos se juntem em breve, eventualmente, também vamos completá-lo com medidores de chuva e radônio.
Meça o mm de chuva
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Você deve encontrar, ou fazer, um pluviômetro como os das estações meteorológicas.
Pergunte a Alessio como fazê-lo.
Aqui você pode ver um experimento de Alessio: http://www.youtube.com/watch?v=URBuQfaIDUk
Puxadores de chuva semelhantes também podem ser encontrados no eBay.
Em seguida, você conectará a saída a um Pin do Mestre configurado como um contador simples.
Quando você tiver tudo no lugar e funcionando me diga e vamos adicionar a leitura da chuva no software ThereminoGeiger (em menos de um dia – garantido)
Radônio
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O método com o ventilador e o filtro (armadilha de radônio) é inconveniente, não confiável e impreciso.
O valor medido depende do tempo de filtragem, Medindo o tempo, a quantidade de ar que o ventilador passa através do filtro, pela densidade do filtro, da umidade do ar, a quantidade de ar recirculante (ar já filtrado que o ventilador re-pesca sugando-o) e o material do qual o filtro é feito.
Além disso, a medição ocorre… em rebocadores
– Coloque o filtro no ventilador e aguarde um certo número de horas
– Você desprende o filtro e o coloca no geiger e mede por um certo tempo
Como se isso não bastasse., O material radioativo no filtro decai à medida que você o mede, portanto, você também deve fazer uma correção com relação ao tempo de integração usado.
Por que o método filter-trap é tão amplamente utilizado?
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Os Geigers comerciais usuais, como o Gamma Scout, não são muito sensíveis e não podem medir o radônio do ambiente diretamente..
Assim, somente concentrando o material radioativo em um filtro você pode medir algo..
Como medir o radônio via Master, USB e ThereminoGeiger
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Em breve publicaremos o RadonAdapter que é um módulo simples, para anexar diretamente a um Pin Mestre.
A conexão é feita com o cabo padrão usual de três fios, que pode ser longo conforme desejado, quilómetros pares.
Como um tipo de pino apenas um simples “Contador”, presente em todos os Pins, para que um Mestre possa coletar até seis.
Além disso, o adaptador de radônio tem características excepcionais:
– é muito preciso
– sem necessidade de calibração
– Mede diretamente o número de desintegrações por litro
– fornece medição contínua (sem ciclos de recolha e medição)
– trabalhar sozinho (sem intervenção manual)
– é simples de construir (mais simples que GeigerAdapter e PmtAdapter)
– custa muito pouco
O RadonAdapter contém apenas componentes baratos e fáceis de encontrar, para que qualquer um possa construí-lo DIY, com alguns euros.
Olá
Livio
Quanto ao radônio eu tenho que remover este bicho-da-madeira …. Tenho certeza de que a detecção é positiva na minha casa, pelo menos na adega e no porão;.
Chegamos às medidas na casa 349 nS/h perto da parede do tufo ,244 nS/h no meio da sala, ,150 nS/h no telhado (8 mt do chão sobre).
Vi o projeto do Alessio (ik5pwr) material por Emmett Brown :-) ,Eu só preciso de um ícone no software e um sim no servidor , Um sensor simples que fica molhado no telhado ,uma coisa simples só de saber que no momento da detecção estava chovendo ou não,talvez coloquemos a temperatura que também é importante com uma sonda resistiva simples .
Desta forma, podemos colocar o geiger no telhado,sonda de temperatura,detector de chuva,e assim com um cabo telefônico 4 casais nós trazemos tudo para o Mestre dil na casa.
O RadonAdapter? por que você não me envia o diagrama do projeto para que eu comece a gravar algum componente? …. :-)
Aproveito esta oportunidade para agradecer publicamente pelo ótimo trabalho que vocês fazem e também pelo excepcional suporte GRATUITO que vocês oferecem a todos vocês da equipe theremino.
.
O projeto de Alessio tira chuva de um funil externo de diâmetro conhecido.
Então, com um tubo, você leva a água para o balanceador que lhe dá tot. Pulsos para cada tot. centímetros cúbicos de água.
Você conta os impulsos e tem “exatamente” mm de chuva por hora.
E’ Uma das maneiras mais fáceis de fazer isso.
No eBay você pode encontrá-los já feitos
Não estou enviando o projeto Radon Adapter porque ele não foi concluído.
Estamos reestudando-o para obter os melhores recursos e o máximo de simplicidade
Se você quiser fazer experimentos você pode baixar o arquivo de testes de Alessio que está nesta mesma página…
Pressione CTRL-F e pesquise: RadonDetector
“O RadonAdapter? por que você não me envia o diagrama do projeto para que eu comece a gravar algum componente? .... :-)”
Foi uma brincadeira Lívio……
Além da piada, você poderia realmente pegar o esquema do Alessio e fazer alguns testes também, Não estou muito à frente do que o Alessio publicou, Os esquemas básicos estão lá, Explicações também…