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Nouvelle version 7 – An 2021
Cette version contient toute l'expérience accumulée en près de dix ans d'expériences.
Dans ce chapitre, vous trouverez toute la documentation nécessaire, consulter les versions précédentes uniquement si vous êtes intéressé par l'historique de ce projet.
La construction est grandement simplifiée, tous les composants électroniques sont situés du même côté de la chambre (sans les câbles blindés, nous allions à l'amplificateur à l'extrémité opposée).
Les modules PCB sont devenus si petits et légers que vous pouvez les sécuriser avec des fils de cuivre étamés rigides (blues dans cette image), soudé à la surface de la plaque d'étain (ou sur la surface revêtue de ruban de cuivre dans les versions professionnelles de la chambre).
De plus, (mais on verra mieux plus tard), couvrant le FET avec un écran rectangulaire et le trou avec une fine maille en laiton, il est possible de faire fonctionner la chambre ouverte, avec électronique entièrement accessible, comme on le voit dans cette image. Et c'est une grande commodité lors de la mesure des composants avant de fermer la chambre.
Les améliorations sont substantielles!
- Grande stabilité des paramètres, même avec de fortes variations de température.
- Précision de mesure considérablement améliorée.
- Moins de bruit de fond et moins de sensibilité aux perturbations.
- Facilité de construction.
- Câblage simplifié des connexions.
- Remplacement facile des modules.
- Possibilité d'effectuer des mesures sur les composants même avec la chambre ouverte.
TÉLÉCHARGEMENTS – V7
Tous les documents en format PDF:
Radon_IonChamberV7_Construction_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ENG.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ENG.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ITA.pdf
IonChamberV7 / Radon_Info_ITA.pdf
Radon_IonChamberV7_Construction_DEU.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_DEU.pdf
IonChamberV7/Radon_Info_DEU.pdf Merci à Heiner Gerling pour les traductions allemandes.
Radon_IonChamberV7_Construction_FR.pdf
Radon_IonChamberV7_Electronics_FR.pdf
IonChamberV7/Radon_IonChamber_FR.pdf Nous remercions Jacques PAGES pour les traductions Français.
IonChamberV7 / Radon_IonChamber_ESP.pdf
Tous les fichiers originaux au format ODT (OpenOffice), pour les traducteurs:
https://www.theremino.com/files/IonChamberV7/IonChamberV7_OdtDocs.zip
Les schémas, les PCB et simulations les plus récents:
HTTPS://www.theremino.com/files/IonChamberV7.zip
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Les composants sont tous facilement disponibles et peu coûteux,
le seul doute pourrait être donné par les résistances de 1 Giga,
vous pouvez les trouver à un bon prix en suivant ce lien.
L'application Theremino Geiger peut être téléchargée depuis Cette page.
Informations sur les versions précédentes et certaines anciennes images dans Cette page.
Si vous ne trouvez pas les composants ou ne construisez pas les cartes de circuits imprimés
demandez-leur de Lello ( maxtheremino sur eBay )
ou écrivez-lui à: ufficiotecnico@spray3D.it
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Vous avez maintenant tout ce dont vous avez besoin.
C'est là que commencent les versions précédentes,
les consulter uniquement si vous êtes intéressé par l'histoire de ce projet.
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Locaux pour la version 6 – An 2016
Dans la recherche de ces derniers mois sur l'ioni chambre de Radon ont abouti à des résultats inattendus et nouvelles découvertes. Partie de ces découvertes sont crédit pour les expérimentateurs, Dans le monde entier, le plus actif est sans aucun doute Pavel Provaz, Il a déjà connu un grand nombre de configurations différentes (et a inventé la nouvelle version de simple paroi). Sur cette page, nous listons les résultats des observations plus récentes.
Beaucoup de gens qui connaissent la salle, Après avoir exécuté un il ya longtemps, perd soudainement la sensibilité et, Après un certain temps, commence à fonctionner très bien. Et ont remis en question si elle peut dépendre des variations de haute tension, ou d'autres paramètres.
RÉPONSES
J'ai HV rien à voir, peut varier de 450 dans 550 Volts sans provoquer des différences dans les mesures.
Et la même tension sur le TP1 est insignifiante, dépend fortement de la FET. Certains FETS ont un courant (avec le portail ouvert) plus haut et puis le TP1 Salez un peu. Mais la tension sur le TP1 sel aussi, et très, en présence d'air humide. Et dans ces conditions, le FET amplifie moins.
Si ces défauts sont presque certainement causés par l'humidité de l'air.
Ces derniers mois, nous avons découvert que l'oiseau sur la 70% RH peut conduire à des dizaines de pico ampères (et jusqu'à plus de 500 PA quand vous arrivez proche de 90%). Nous étudions donc une salle qui peut fonctionner même dans des environnements très humides (En outre, aucune rouille)
La première solution consistait à déshumidifier l'air (que vous envoyez à la chambre par un tuyau et un petit ventilateur). Le déshumidificateur se compose d'une serpentine gravée sur un côté d'un morceau d'aluminium de 5 x 5 cm et plus 10 mm, avec une cellule Peltier qui refroidit il. La bobine est vers le bas et un chiffon recueille les gouttes d'eau et s'évapore.
Mais l'appareil n'est pas une solution très élégante et consomme beaucoup de puissance. Pour laquelle, nous étudions des solutions pour l'humidité et quelques améliorations, pour d'autres aspects:
- Premier de tous une électrode centrale en tube de laiton de 2 mm (qui améliore considérablement la résistance au bruit mécanique)
- Un mur extérieur en acier inoxydable ou en aluminium.
- Nouveau modèle de polarisation de la FET Gate FET mise à la terre par l'intermédiaire de résistances de 1 GIG Ohm portant des centaines d'air fuite actuelle picoAmpere.
- Nouvel amplificateur de circuit (Version 6).
- Essaye d'éliminer la double paroi, chargement Central pavé avec 500 Volts (sur) et en isolant la porte avec condensateur 1000pF.
Une nouvelle idée cool est de protéger les ions de l'humidité en fermant dans un sac de polyéthylène. Arrêts de polyéthylène est l'eau vapeur que Thoron, mais permet de déplacer sur le Radon. Le sac en polyéthylène agit comme une membrane de polymère (radon doit d'abord dissoudre et qui se répand) Il doit être très mince pour ne pas altérer la réponse.
Ceux qui souhaitent faire des expériences, écrire à Alexis, qui sait où trouver les composants et peuvent se préparer de nouveau PCB.
Nouvel amplificateur – Version 6 – An 2016
D'ici vous pouvez télécharger le modèle, le PCB et les dernières simulations:
https://www.theremino.com/files/IonChamberAmpV6.zip
Et ici, vous pouvez acheter des résistances à bas prix 1 Giga:
http://www.mouser.it/ProductDetail/TE-Connectivity/RGP0207CHK1G0/?qs=%2fha2pyFaduhkrdcbzNk6CHQ1bfgoVndRtlEgfJiN2nuM8RBuTFoG3A%3d%3d
Sûr que la résistance doit être complètement à l'intérieur de la chambre intérieure, dans le cas contraire recueille les plaintes et ne fonctionne plus.
Notez que si vous polariser à masse la tension Gate sur TP1 devienne sujet 0.3 Volts et ne seront plus modifiables par l'air humide (avant que la tension normale de TP1 avait 1.1 dans 1.3 Volts et salive très, même au-delà 1.5 Volts, en présence d'humidité. Et quand la tension sur le sel de TP1, le FET amplifie moins, et il y a une forte perte de sensibilité aux impulsions de faible amplitude. Pourquoi il y a moins d'impulsions.
Les dernières versions incluent également un régulateur LM385 qui réduit encore (De plus, 30 fois) le bruit venant de l'USB. Cela améliore le fonctionnement sur certains PC particulièrement bruyante.
Recherches les plus récentes a montré qu'une humidité de l'air forte, ainsi que la réalisation d'un flux de centaines de picoAmpere, Elle provoque également des variations rapides de courant. Ces changements induisent un bruit sourd sur le dessus les impulsions (visible sur TP3 avec un oscilloscope). Tout est amplifié par la présence de poussières dans l'air (la poudre est mouillée et augmente le bruit)
Nous ne savons pas jusqu'au degré d'humidité, vous pouvez obtenir, mais nous sommes sûr que, au-delà de la 90% de l'humidité, les troubles deviennent cette largeur, que pas de place à des ions, Toutefois, qui peut être construit, pourrait fonctionner.
Nouveau bloc d'alimentation haute tension – Version 5 – An 2015
Schéma et PCB d'alimentation dell ’ version 5, avec des composants traditionnels.
Schéma et PCB d'alimentation dell ’ version 5, avec surface de montage composants.
Ajout d'un contrôleur à distance 3.3 Haute tension ’ Volt empêchera l d'être dérangé par le bruit de l'USB. La ligne de base qui est mesurée sur le TP3 est plus stable et des mesures plus précises sont ensuite. Sur certains PC avec tension USB très bruyante, ce nouveau bloc d'alimentation peut faire grande différence.
Avec ce lien, vous pouvez télécharger le modèle, les PCB et les simulations, les deux blocs d'alimentation amplificateur, dans les deux SMD avec des composants classiques: IonChamberCircuits
Amélioration significative de la stabilité
L’année dernière (2017-2018), Certaines chambres ont donné les problèmes d’ion. A soudainement commencé à générer un nombre exagéré d’impulsions. Dans d’autres cas les impulsions ils ne semblent pas causées par une concentration de Radon efficace. Ces épisodes est apparu en corrélation avec les variations de température.
Tests électriques n’ont révélé aucune anomalie, depuis longtemps nous ont blâmé les causes mécaniques et les particules de poussière. Malheureusement les chambres qui ont des défauts arrêta juste changer quelque chose. Il suffisait de les ouvrir, déplacer les fils et connectez-les à l’oscilloscope et ajusté comme par magie du soleil.
Enfin (15 Juillet 2018), une chambre a commencé “faire l’imbécile” Lors de l’oscilloscope. Et heureusement le signal sur TP3 a montré une anomalie. Une balançoire à très basses fréquences.
La fréquence de cette oscillation changée en continu, Si salive son amplitude diminuée, Si il est descendu l’amplitude a augmenté. Aller dessous 50 Amplitude Hz a augmenté jusqu'à la ligne de tir, et était donc susceptible de déclencher des chefs d’accusation fausses, comme le montre l’image suivante.
D’autres essais ont montré une haute fréquence autooscillazione, à la sortie de la haute tension d’alimentation stabilisateur intégré U1. Et une oscillation fréquence dépendant des variations mineures de la capacité externe (déménagement, fils ou ouvrir ou couvercles), ou les fluctuations de température.
Parfois, la fréquence des autooscillazione, l’approche de la fréquence d’oscillation du transistor T2 (tous les deux sur 10 KHz), génère un battement basse fréquence (Sotto i 100 Hz).
Les très basses fréquences, ne pas être triés efficacement par condensateurs C3, C4 et C5, causé un balancement continu de tension sur le point de TP3. Ce produit pourrait atteindre des tensions encore plus élevées qu’un volt et a commencé à produire des impulsions parasites.
Une fois que vous comprenez le problème la cure était simple. Supprimer l’autooscillazione augmente les deux condensateurs (C6 et C7) jusqu'à 10 UF. La fiche technique du régulateur MCP1700 recommande la valeur de 10 UF pour éviter l’auto oscillent, mais cette information était malheureusement peu évidente et est “évasion”.
Pour améliorer encore la stabilité, Il ajoute également un condensateur de 220 UF (électrolytique au moins 10 volts) connecteur qui apporte 5 volts d’entrée à la salle.
L’image ci-dessous montre que, grâce à ces changements, la tension à la TP3 est stable, pas plus de traces d’ondulation. Le signal est toujours à l’écart du point de fonctionnement (presque un volt), donc le risque d’impulsions anormales est complètement éliminé.
Sur cette photo vous voyez même une légère ondulation, qui a été causé par le ventilateur trop près de l’électrode centrale. Retrait du ventilateur de deux centimètres ce bruit est éliminé. Dans l’image suivante vous pouvez voir que le seul bruit restant est bruit aléatoire causé par l’ionisation de l’air.
Dans les deux images ci-dessous, vous pouvez voir un élargissement de la perturbation causée par le ventilateur.
Dans la première photo, le ventilateur a été positionné à proximité de la chambre intérieure, la deuxième a été rejetée par 20 mm.
La perturbation causée par le ventilateur est reconnaissable parce que c’est une onde carrée avec une fréquence d’environ 500..1000 Hz. Au lieu de cela la fréquence élevée d’ondulation (sur 10 KHz) est le résidu de commutations de & #8217; bloc d’alimentation haute tension.
Ces bruit résiduel (même celle causée par le ventilateur), vraiment, ils sont minimes et ne pouvez pas créer de problèmes. Mais il est bon de savoir qu’ils reconnaissent et contrôlent n’excédant ne pas 100 MV crête à crête.
Corrections par rapport aux projets précédents
Maintenant la tension sur le TP3 est plus stable qu’a jamais été, ce serait bien de corriger toutes les chambres, construits au-dessus de, avec deux condensateurs céramiques 10 UF et l’électrolyse 220 UF.
Aussi, l’an dernier une salle a été endommagée par la foudre (Il avait un câble de raccordement entre le maître et la salle). Afin d’éviter ce risque, Il serait bon d’ajouter deux diodes de zener, un conflit entre masse et + 5V, et l & #8217; d’autre entre GND et signal. Ces zener doit être d’environ 6 ou 7 volts (par exemple, 1N4735 ou 1N4736), et ils doivent avoir l’anode (le côté sans pince) connecté à la broche GND. Il serait bon d’ajouter la zener sur les deux connecteurs, deux sur le connecteur de chambre ion, et deux hors de la boîte qui contient le maître.
Et enfin, pour atténuer les perturbations transitoires causées par l’inflammation des charges lourdes, vous pourriez ajouter un condensateur de disque en céramique 100 NF, sur le connecteur, juste à l’entrée de la salle.
Comment faire pour apporter des corrections
Dans l’image suivante vous pouvez voir les composants soudés directement sur le connecteur.
Il s’agit d’un exemple solide et efficace (les troubles disparaissent juste à l’entrée). Mais il faut du talent avec un fer à souder. Donc dans certains cas, il serait préférable d’adopter des dispositions différentes, ou même un morceau de PCB ou de veroboard.
“Concentration de” ou “Activité”, C'est le problème!
Il y a quelques mois, nous avons mesuré le “Concentrations de radon”, alors que maintenant nous mesurons dans “Activité de radon”. Nous avons eu à s'adapter à cette coutume de donner des valeurs similaires aux autres dispositifs de mesure de Radon sur le marché.
Pour calibrer les ions dans “Concentration de radon” la valeur à définir est 2.15 CPS/Bq/l. Avec ce réglage, les valeurs en Bq/l et Curie/l seront environ cinq fois plus faibles.
Pour calibrer les ions dans “Activité de radon” la valeur à définir est 0.43 CPS/Bq/l. Avec ce réglage, les valeurs en Bq/l et Curie/l seront semblables à ceux mesurés avec d'autres appareils sur le marché.
Dans Rapport de la Commission européenne Il existe des définitions excellentes de deux unités de mesure.
- "Avec “mesure des concentrations de radon” désigne le nombre de désintégrations de l'isotope Rn-222.
- Le terme « exposure to radon » désigne l'exposition aux descendants du radon."
Compte tenu du fait que nous convaincre nous-mêmes, Si tout le monde utilise l'activité va nous. Nous tenons à souligner, toutefois, que “devrait” mesure de la “Concentrations de radon” et donner des valeurs environ cinq fois plus faible, tel que suggéré par toutes les organisations internationales.
Documentation qui suggère d'utiliser le “Concentration de”
Tous les deux “Organisation de santé de Word” qui le “Union européenne” vous suggérons d'utiliser le “Concentrations de radon”
https://www.uic.edu/sph/glakes/radon_measurement/pdfs/unit_three.pdf
http://www.atsdr.cdc.gov/PHS/PHS.asp?id=405&tid=71
L'Organisation mondiale de la santé a recommandé une référence de radon concentration de de 100 Bq/m3 (2.7 PCI/L).[82] Recommande à l'Union européenne devrait se prononcer à partir de concentrations de 400 Bq/m3 (11 PCI/L) pour les logements anciens et 200 Bq/m3 (5 PCI/L) pour les plus récents.[83]
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_radon#Radon_concentration_guidelines
Concentrations de radon dans l'air sont mesurés comme la quantité de radioactivité (Bq) dans un mètre cube d'air: http://www.who.int/ionizing_radiation/env/Radon_Info_sheet.pdf
Le concentrations de radon se mesure en Becquerel par mètre cube (Bq/m3 ). La valeur de 400 Bq/m3 indique la désintégration des 400 atome de radon par seconde dans un mètre cube d'air accompagné par l'émission de rayonnements ionisants.
Concentration de radon escaliers
http://en.wikipedia.org/wiki/Radon#Concentration_scale
Mais alors pourquoi tous les fabricants de dispositifs similaires à utilisent le “Activités de radon”?
Sans doute parce que cela provoque vous dépassez les limites de la Loi et il devient plus facile de proposer coûteux assainissement. C'est seulement une supposition, mais en attendant quelqu'un suggère une meilleure explication…
Un ion chambre “intégrée”
Alessio a mis au point un ion chambre avec tous les logiciels dans un microcontrôleur PIC. Cette solution est particulièrement économique car elle ne nécessite pas un PC (ou tablette).
Avec un seul bouton vous manœuvrez toutes les fonctions. L'affichage indique la version, actuellement “Ver de détecteur de radon. 1.0”, les secondes se sont écoulées et la concentration de radon en Becquerel par mètre cube.
William a écrit:
J'ai subi une perte de sensation environ quatre fois, dans des conditions d'air sec (sur 50% ces derniers jours). Cela pourrait être dû à “oxydation” Électrode centrale? Et puis d'une famille de mineure de traits, produit par désintégrations, de l'air au cuivre?
Réponses:
Pour autant que l'oxydation des électrodes diminue la conduction, n'affecte pas l'amplitude des impulsions, les raisons sont les suivantes:
1) Le courant d'impulsion est tellement faible que même une très haute résistance (oxyde d'épaisseur) ne diminue pas l'amplitude de manière mesurable.
2) Pour autant que les électrodes s'oxyder, Il y a toujours un espace entre les points oxydés (perforations microscopiques de l'oxyde) et de ces perforations, combiné avec la couche conductrice légère qui se forme sur toutes les surfaces pour l'effet de l'humidité, plomb d'avoir toujours une surface en contact électrique avec le métal. C'est peut-être des contacts avec la haute résistance, peut-être des centaines de méga ohms, mais le seul effet de cette résistance va seulement ralentir l'ascension des impulsions. En fin de compte, cependant, tous les bureaux arrivera où ils arrivent, et vous ne verrez pas toute baisse de l'amplitude des impulsions.
3) Nous avons testé cette en enduisant la centrale pad avec une feuille de papier. Le livre « devrait » être un isolant, mais a fait une force de dizaines de giga ohms. Et le résultat était d'avoir exactement les mêmes impulsions d'une électrode ne bloque pas les « » avec du papier.
Perte de sensation
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Étant donné que vous n'aviez pas une forte humidité alors nous ne vous disent pas ce qui aurait pu arriver. En tout cas, nous suggérons pour inspecter le TP1. S'il y a fuite (en raison de l'humidité ou autre) la tension sur le sel TP1 et quand il arrive à 1.5 Volts et plus la sensibilité diminue beaucoup et il y a quelques impulsions.
Impulsions de rafale
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Si vous comptez impulsions par burst collationnez TP3 oscilloscope. Si c'est 50 Hz, alors vous devez améliorer le blindage (trous double laiton filet). S'ils sont, ensuite, cela peut être dû en procédant à l'air humide des ondulations aléatoires.
J'ai voulu mettre à jour la situation en ce qui concerne le commentaire ci-dessus Posté en mon nom par Tite-Live.
Après un examen de la pièce faite par lui, avec remplacement de tout composant défectueux, la sensibilité et la stabilité de la pièce a atteint des niveaux très élevés.
J'ai implémenté, profitant des chaînes gratuites, capteurs de pression, température et humidité (Grâce à la bonne Alessio!!), afin d'avoir un tableau complet des changements dans les conditions de mesure (des mouvements de l'air qui s'est produite lors de la mesure) qui peut modifier les données.
Je vous laisse avec un graphique “cool cool” d'effectuer de très faibles concentrations État (environnement avec ventilation mécanique contrôlée).
https://drive.google.com/file/d/0ByNPlNE2fCMqT1ZZeDZwTENxMkE/view?usp=sharing
La réalisation de chambre ionique, que je ne suis pas clair de quel potentiel est connecté l’armure du bocal avec couvercle.
Si c’est un blindage, dois-je me connecter à “terre-terre” (Référence/sol) ou est-il préférable de le laisser flotter ?
Je ne trouve pas ces informations sur les dessins et j’apprécierais si vous pouvez éclaircir ce point.
Merci à toute l’équipe et félicitations pour votre excellent travail.
Doit être connectée à la broche GND.
Le meilleur endroit est le négatif du connecteur où les trois fils du maître.
Si vous laissez les perturbations extérieures volantes, venant de l’installation électrique, saturer le préampli et ne fonctionne plus.
Sur cette page, il y a beaucoup d’informations utiles:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Livio Merci pour votre réponse.
J’aurais quelques questions supplémentaires : Comment pouvez-vous être sûr que les mesures obtenues avec un rayonnement ionique dépendent en fait de Radon chambre ?
Si vous utilisez un geiger, au lieu de l’ion chambre, Il est possible que le comte est en partie due à la présence de Radon ?
Pour conclure: n’est pas il vrai qu’alpha/bêta et les rayonnements gamma sont tous détectables à l’aide du concept d’ionisation ?
Merci pour votre grande patience, Mario
Bêta et gamma ionisent eux aussi, mais le nombre de molécules est ionisé par aucune désintégration est environ cent fois inférieures à celles produites par désintégration Alpha.
Aussi les désintégrations de Radon (et aussi de Thoron) avoir de l’énergie 5 IA 7 Méga électron-volts, par rapport à quelques centaines de KeV bêta et gamma de produits provenant de presque toutes les substances radioactives.
Par laquelle les impulsions électriques qui se développent après la FET sont décemment taille de Radon et Thoron mais si petits qu’ils ne sont absolument ne pas mesurable pour tout le reste.
En tout cas une chambre comte-ion comme notre bêta et gamma ne les voit pas juste. Certes, nous avons utilisé des échantillons très énergiques de diverses substances et nous avons jamais vu les impulsions produites par nul autre que le radon.
Désintégration du radon et ses fils sont seulement alpha et bêta. Ces versions bêta est faibles, seulement quelques centaines de KeV et (en ce qui concerne aussi détectables par un geiger) fusion avec le fond naturel de ne pas être mesurable.
Enfin, les tubes Geiger ont un petit volume sensible, Peut-être mille fois inférieure à un litre de notre chambre à ions. Ainsi, dans un environnement où nous mesurons une désintégration du radon par minute, un gaiger s’étendraient une désintégration par mille minutes (seize heures) et ce chef d’accusation pourrait être totalement masquée par les chefs d’accusation en raison de fonds pour l’environnement, une centaine de fois plus fréquents.
Merci encore Livio et félicitations pour votre projet. Groupe de passionnés.
Personnellement je suis très intrigué par le phénomène du Radon et de la radioactivité en général.
Malheureusement, je trouve que la réalisation de la chambre d’ionisation et de formulaires électroniques est très laborieuse et fournit un résultat de saveur de passe-temps, mais je pense que je suis maintenant en phase finale.
Mario
De passe-temps, il y a seulement le coût des matériaux. Quand a été comparée avec équipement professionnel (Nous ne faisons pas de noms d’exactitude) s’est avéré pour être supérieur en tout. Surtout plus rapide mais surtout utilisable confortablement. En le connectant à Geiger, vous obtenez un graphique déjà importante en un temps record (une demi-heure), Alors que les autres chambres “Professional” encore mâcher en eux et puis, Après de nombreuses heures, un seul numéro.
La paroi extérieure de la chambre doit être connecté directement sur la broche de terre d’amplificateur, ou indirectement à la masse de condensateur 100uF minimale. OU il faut raccorder le pôle négatif de l’amplificateur à la partie externe du terrain par fil. Alors 3 configurations sont possibles et travail. Dans le cas contraire, vous éprouverez bruit très élevé.
En fait, Il faut ne pas faire n’importe quel shileding de la chambre, vous pouvez utiliser seulement une boîte simple paroi. Je l’ai testé et je l’utilise encore dans l’un de mes appareils. Mais dans ce cas (s’il n’y a pas GND sur la paroi de la chambre, mais positive ou négative à haute tension), vous devez augmenter le condensateur HV de sortie à 100uF, dans le cas contraire, le bruit sera très élevé (Il s’agit dans ce cas aussi comme un filtre passe-haut, connecter le bruit de mur de chambre à la terre. Avec cette valeur de condensateur le bruit induit supplémentaire est réduit à pas détectables et un seul non relié à la terre peut peut être utilisé, mais c’est très dangereux et aussi le temps de démarrage est plus long… Je recommanderais que seulement dans le cas où vous êtes domaines le compteur de radon dans certaines zone de logement isolé. Aussi un cap de 100uF pour cette haute tension est assez cher. De l’autre côté, il est beaucoup plus facile de DYI.
Comme indiqué plus haut, J’ai aussi testé une configuration avec une boîte de mise à la terre unique mur et électrode centrale injecté avec une haute tension. Il fonctionne bien et il est évidemment beaucoup plus sûr. Mais le rapport S/N réalisables avec cette configuration est peu plus bas (moins de 70%) et aussi un rendement de taux d’humidité élevés est peu moins bonne. Et, Bien sûr, parce que dans ce cas, la chambre est d’un potentiel, un facteur d’étalonnage plus élevé doit être déterminé, parce que la surface de la chambre entière est active (Il n’y a pas de perte de flux d’ions aux deux extrémités de la chambre, comme dans la version originale).
Heh, mon nom a été traduit automatiquement de Provaz à “Corde”, Lorsque vous entrez la réponse :-)
Nous n’utilisons pas une 1 uF condensateur ne BUR qu’environ 33 nF qui n’est pas dangereux. Ensuite pour atténuer le bruit, nous utilisons une 10 À 100 Méga ohm résistance et un générateur de HiVoltage avec une double alimentation stabilisée.
Mais votre solution avec l’électrode centrale chargée avec une haute tension peut fonctionner très bien. Maintenant nous n’avons pas le temps, Mais tôt ou tard nous testerons cette configuration et publier une version modifiée. Merci pour vos conseils.
Il est possible, Cela 10 À 100 Résistance de Mega affectera les performances dans un milieu humide (plus de 80%). Il peut provoquer l’abaissement de la tension élevée et donc une perte de sensibilité. Mais il est plus sûr, C’est tout à fait vrai.
Livio, Je lance les premiers essais de l’ion chambre, Cependant, tout en mesurant le niveau de tension (des TP) sur 500 Vcc et l’amplificateur avec les biais correctes, Je ne peux pas obtenir les impulsions même après 30′ d’attente. J’ai mis ce qui avait semblé plus correct (Capteur de chambre ion, etc.) dans le programme, à l’aide de HAL: PIN1 – SLOT1 – mode compteur sur le maître.
Le capitaine clignote rapidement, mais je n’arrive pas à obtenir toujours des impulsions. Et’ possible d’avoir un échantillon de configuration pour le programme IonChamber.exe être utilisé pour le Radon ? Merci.
PS: étant donné que les formulaires de la chambre de l’Ion (HV et AMP) sont fabriqués avec des composants CMS et sont donc “haute”, Vous ne pouvez pas fermer le couvercle tel qu’indiqué dans le projet. J’ai dû ajouter une autre couverture comme épaisseur, soudé aux deux autres, pour créer un espace. Si il y a des fentes vous devez les taper avec le ruban adhésif ou pouvez rester sans problème ?
Merci encore, Mario
Salut,
Si il y a des fentes, ou pas mis à la terre tous les écrans, ne fonctionne plus.
S’il y a longs filaments ne fonctionne dans ce cas pas.
La chambre est délicate et doit être posée sans “variations” par rapport au projet.
Si vous réglez la sortie fente geiger autrement que Hal puis ne fonctionne ne pas (essayez de les renverser, Si les fentes sont en place devrait compter)
Le hal, vous devez définir Counter et pas CounterPU.
Si ce n’est pas travail vous pouvez lui envoyer à Alessio placera.
Il serait intéressant de voir comment tu dois utiliser 2.15 CPS/Bq/l. comme facteur d’étalonnage.
Vous pouvez demander plus précisément à Marco Catalano di Lacerc (Certifications en ligne):
https://www.theremino.com/contacts/about-us#marco
Pour l’instant je réponds ce que je retiens…
1) Le facteur d’étalonnage a été modifié pour s’adapter aux jauges qui comptent même les désintégrations des descendants du Radon. Il ne serait pas juste, mais ils sont tous tellement.
2) Le facteur actuel est alors 0.43 CPS/Bq/l.
3) Pour arriver à cette marque donnée a établi une unité spéciale avec tuyaux, ventilateurs et une source de Radon. Puis il est allé à un laboratoire de la comparer aux autres compteurs sécurisés. Ne me souviens pas le nom mais je pense que c’est un laboratoire de l’Arpa.
Si vous avez besoin de rien d’autre juste demander ou écrivez-nous à Engineering@theremino.com
Livio, J’ai fait Theremino avec la chambre de l’Ion de Radon, par la suite, Etant une grande fan de l’électronique, J’ai pensé que j’ai relierait la chambre Ion d’un coupon avec LCD que j’ai conçu pour compter le CPM du capteur. Le microprocesseur est un PIC16F876 que j’ai programmé avec MPLAB-x dans XC8. Le prototype fonctionne bien et chaque impulsion sur un LED lance une désintégration et envoyer un clics par buzzer piezo.
Maintenant, je voudrais voir non seulement la valeur CPM, mais aussi l’équivalent de dose en uSv/h. Alors je vais utiliser même avec un Geiger (SBM-20) Notez déjà la constante de conversion.
Mais pour la salle ionique comment convertir CPM en uSv/h ? Merci et bon travail. Mario
La formule empirique peut être obtenue auprès de ThereminoGeiger, Mais encore plus facilement je vous conseille de prévoir un nombre K.
Et tu feras: USV/h = CPM * K
Au début de la valeur K = 1.000 et puis le changement par rapport à Geiger jusqu'à lectures similaires.
Toutefois, sans Geiger, soit en moyenne dans le temps et la figure, vous obtiendrez des données brutes et pas très importants. Il serait beaucoup mieux d’utiliser une tablette avec 8 pouces de 49 Fenêtres euro 10 et Geiger. Vous donnerait le pouvoir, la batterie lithium de l chargeur et CE approuvé, l’écran tactile, les bruits de clics, le Wifi si vous voulez le voir de loin… Ou, encore mieux, un Meegopad de 80 euros qui est très petit et ne consomme que 200 mais à 5 Volts.
Tout contrôlable à distance avec TeamViewer via Wifi et également via Internet.
Salut,
J’ai fait Chanmber Ion de radon selon votre schéma et il fonctionnait très bien.
Cependant, le bruit causé par la faible brise et la vibration est également compté.
Y at-il des moyens pour réduire le bruit?
Salut, Dominic
la seule méthode pour réduire le bruit est une construction mécanique plus rigide.
– L’électrode centrale devrait devenir un tube en laiton (de ceux qui sont utilisés pour obtenir le carburant en aéromodélisme).
– Le cylindre extérieur devrait être une épaisse, cylindre en aluminium lourd.
Un de nos collaborateurs “Marco” construit des chambres à collection ionique professionnel avec cette méthode
et ils sont beaucoup moins sensibles aux vibrations.
https://www.theremino.com/en/contacts/about-us#marco
Ici vous pouvez voir la version professionnelle:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements
Dernière version professionnelle sont simplifiés,
le nombre de composants internes est réduit
et il est plus facile d’ouvrir fin fermez-les.
https://www.theremino.com/en/hardware/inputs/radioactivity-sensors
Salut….
Le Texas LMP7721 serait un candidat pour le développement ultérieur. Il semble qu’est conçu pour également des chambres d’ion, et avec un faible biais actuel de 3fA? Peut-être que pour éliminer les BF861?
http://www.ti.com/product/LMP7721
Meilleures salutations Murdock.
Non, Il oscillera automatique.
Le FET doit être physiquement à l’intérieur de la chambre, Si la porte reste entièrement blindée.
La porte de FET n’a pas à “Voir” les autres parties du circuit, dans le cas contraire les capacités microscopiques qui sont forment dans l’air, recueillir les signaux de sortie de la première étape de l’amplificateur, et aussi des signaux d’onde carrée forte de la sortie finale.
Ces signaux est des millions de fois plus grandes que ce que nous devons mesurer. Alors elles pourraient causer des bruits forts d’entrée, qui sera amplifiée et provoquer une oscillation indépendant de l’ensemble du circuit.
Salut.
J’ai construit une chambre ion ( Tomate peut ) environ 52 x 65 mm (140ml) conduit avec 250 Vcc. Il fonctionne très bien avec presque pas de bruit sur la ligne de base. Mais comment trouver la meilleure tension adaptée pour une chambre de smaler. Vous avez certains considèrent de Pentecôte de doc à ce sujet?
Sinceres salutations
Murdock.
La meilleure tension est d’environ 100 volts tous 10 mm de rayon.
Augmenter cette tension a une petite augmentation de sensibilité, mais une plus grande instabilité et le bruit produit par l’humidité de l’air.
Re-bonjour.
Je vais avoir du mal à déterminer si la coquille chambre elle-même est reliée à la terre ou flottation?
Meilleur RGD John Hansen
Je viens juste de trouver la réponse dans earlyer réponse ……
OK merci.
Salut Livio.
Est-il possible de lire absolument le max. amplitude pour le puls (PO214- 7,4 meV) et min. (po210-5,3 meV) et le dos calculer le niveau de seuil pour détecter uniquement Randon et discrimination de bêta?
Disons que po214 est 100% Puls et 210Po est d'environ 65%, alors le seuil est fixé à dire permet 60%????
Pourquoi dois-je demander, parce que je l'ai changé le gain de l'amplificateur si je reçois l'habitude des impulsions plates / hachées qui descend en dessous de “0V”. J'ai aussi une taille de sleight différente de la chambre.
Cordialement J
Anglais
Non seulement les énergies comptent, mais aussi le pouvoir ionisant. Les rayons alpha ont une puissance de centaines ionisantes de fois plus grande que les rayons gamma, et mille fois plus que les bêta. Donc, bêta et les rayons gamma ne produisent pas des impulsions électriques mesurables dans une chambre d'ionisation de comptage comme la nôtre.
Le seuil ne sert pas à exclure bêta et gamma, mais pour réduire la sensibilité aux perturbations mécaniques. Relever le seuil réduit le nombre d'impulsions comptées quelque peu, car il exclut les impulsions les plus faibles. Les impulsions faibles ne sont pas faibles en raison d'une énergie différente, mais à cause de la désintégration est produit près de la paroi métallique ou dans les zones terminales de la chambre où le champ électrique est plus petite.
ITALIANO
Ne comptez pas seulement l'énergie mais aussi l'ionisation de puissance. Les rayons alpha ont une puissance de centaines ionisantes de fois plus grande que les rayons gamma et mille fois plus de bêta. Ainsi, les rayons bêta et gamma ne produisent pas des impulsions électriques mesurables dans une chambre d'ions comme la nôtre.
Le seuil n'a pas besoin d'exclure bêta et gamma, mais pour réduire la sensibilité aux perturbations mécaniques. Relever le seuil réduit peu’ le nombre d'impulsions comptées, car il exclut les impulsions les plus faibles. Les impulsions faibles ne sont pas faibles en raison d'une énergie différente, mais à cause de la désintégration est produit près de la paroi métallique de la chambre ou dans les zones d'extrémité où le champ électrique est inférieure.
Livio cher
Je construis maintenant la Chambre Radon.
Je la chambre avec des dimensions fi extérieur = 80 mm, chambre Sheld fi = 90 mm, comme électrode centrale fi tige = 2,7 mm, toutes les parties de SS. Distance entre deux cylindres est composé de deux anneaux de stratifié époxyde (pas de film de polymère).
A ce moment, j'ai deux options: que votre projet et ma proposition – tension négative reliée à la chambre shelding (sur le potentiel GND), la chambre avec fi = 80 mm reliée à la grille du FET (la grille du FET connecté à la masse avec 1 résistance gigaohms) et la tension positive de 480 V relié à la tige centrale. Et votre oppinion est???
Additionnel, dans votre projet, l'image “DSCN4252, JPG” à partir de la chambre doccumentation (V6) ne sait pas. Je peux trouver 10×82 résistance méga-ohms, le tuyau vertical est probablement central (?) électrode avec le connecteur à la porte du FET. Mais l'anneau de cuivre est pour????? Et un procédé de montage dans la chambre???
Je réponds en italien, car il est plus facile, s'il vous plaît traduire avec Google ou en consultant le site Web pages traduites.
Nous ne avons essayé de relier la grille du TEC au cylindre extérieur et le poteau central positif, donc je ne peux pas dire comment il pourrait travailler. Mais je vois un problème causé par la grande capacité électrique qui créerait, entre le cylindre (puis GATE) et la visière externe. Très probablement cette capacité d'atténuer les impulsions de manière à rendre impossible de distinguer du bruit.
Dans l'image que vous parlez des résistances 82 mega ne sont que l'une des nombreuses façons de se connecter la porte à GND avec environ 1 ohm de concert. Vous pouvez utiliser à la place une seule résistance axiale 1 Giga, situé Mouser ou d'autres détaillants.
Le tube vertical est l'électrode centrale et le connecteur sert à connecter le FET.
L'anneau adhésif de cuivre a servi de base pour un blindage de soudage, dans les essais avec chambre ouverte (garder à l'esprit que tout doit être très bien protégé, Capti sinon le réseau électrique et vous ne voyez pas les impulsions).
Ce fut juste un exemple pour montrer comment construire une résistance 1 gabarit avec des résistances 82 Mega, que le coût de quelques centimes. La construction mécanique peut le faire de plusieurs façons. Vous ne prenez pas cela comme un exemple.
Bonjour Livio
Merci beaucoup pour votre réponse. Il est très utile pour moi.
A ce moment, je ne me connecte pas ampliefier à la chambre et après votre réponse, je vais relier la HV et la porte de JFET en “classique” façon.
Pour ton information, J'ai mesuré la capacité entre le cylindre (puis GATE) et la visière externe. J'ai obtenu la valeur d'environ 110 pF, parce que la distance entre est 5 mm. Dans le futur, si je trouverai le temps, Je vais probablement tester la connexion inverse.
Avec nos meilleurs vœux pour vous
Andrew
Le 110 pF est sur le point 20 fois la porte normale + capacité de l'électrode
(Normalement, nous considérons qu'il est à propos de 4 pF)
Ajouter 110 pF dans la simulation LTSpice, les impulsions sur TP3 sont réduites de l'habituel 2 volts, à moins de 300 MV.
Bonjour Livio
Tout est clair.
Merci beaucoup pour vous.
Andrew.
Salut Livio
Mon travail de chambre à ions. En mode”radon exposition” chez moi, le résultat est d'environ 30 Bq / m ^ 3. L'effet sur la ventilation est également visible, diminuer à 20 Bq / m ^ 3. Je n'ai pas de matières radioactives pour un autre test.
Mais sur l'écran de test des résultats très caractéristiques sont visibles: double, signaux série triples ou quadruples, C'est à dire. signal, après 2-3 deuxième signal suivant, troisième signal après 2-3 seconde….
Je pense, c'est l'effet de la résonance mécanique, c'est vrai?
J'ai utilisé un autre module HV, sur UC38C43. Peut-il générer du bruit supplémentaire? Il est possible de localiser le module HV à l'extérieur de la chambre ionique et de le connecter via un ancien câble de kinéscope TV HV?
Avec mes meilleurs voeux
Andrew Nowicki, Pologne
Veuillez traduire avec Google.
Temps de 2 ou 3 les secondes ne peuvent pas être causées par des résonances mécaniques. Le seuil de déclenchement est probablement trop bas et donc des impulsions faibles dues au bruit sont également détectées.
Éliminer le bruit de l'alimentation électrique est très difficile, de plus, les perturbations provenant du système électrique passent également par chaque fissure mécanique minimale ou un défaut de blindage et de mise à la terre.
La haute tension peut définitivement rester à l'écart, mais il suffit de rater une petite chose et les perturbations créent de gros problèmes pour toi. Parfois, il suffisait même d'avoir le ventilateur trop près de la pièce, puis l'éloigner de 2 ou 3 centimètres les perturbations ont disparu.
Vous devez donc faire de nombreux tests jusqu'à ce que vous compreniez toutes les interactions et perturbations qui se produisent.
Félicitations pour vos projets, Félicitations pour vos projets.
Félicitations pour vos projets (Félicitations pour vos projets).
Félicitations pour vos projets (Félicitations pour vos projets, Félicitations pour vos projets) Félicitations pour vos projets.
Félicitations pour vos projets (Félicitations pour vos projets).
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Félicitations pour vos projets? Félicitations pour vos projets?
Félicitations pour vos projets.
Ange
Désolé, je n'avais pas remarqué ce message.
Cependant, je n'ai pas de conseils utiles, suivre le modèle, mesure les tensions, faire plein de tests…
Peut-être que le FET a grillé?
Si vous envoyez une étincelle à l'électrode centrale, elle pourrait facilement casser.
Peut-être que c'est arrivé pendant que vous le fermiez ?
Mais une fois ouvert ça marche?
Félicitations pour le travail..
quelles sont les alternatives au BF861A,
qui et’ actuellement déclaré obsolète et introuvable?
Je suis désolé mais nous n'avons pas essayé d'autres FET
Pour trouver un FET approprié, il faudrait:
1) Rechercher des équivalents sur Mouser ou Farnell
2) Comparez soigneusement les fonctionnalités, surtout le gain, la tension de seuil de grille et le LowNoise.
3) Essayez de le connecter comme indiqué sur le schéma avec:
– une résistance de 1k vers 2.5 volts
– une résistance de 1k à la masse
– porte un massa
Dans ces conditions, il doit y avoir environ les tensions indiquées sur le Drain et sur la Source (sur 2.2 V et environ 0,3 V)
Si les tensions sont celles indiquées à une +/- 10% alors tout ira bien.
Après avoir fait tout cela, il serait également utile de l'écrire ici, Merci.
Livio cher,
Nous sommes également à la recherche du BF861A, mais il semble impossible d’obtenir.
Quelqu’un a-t-il trouvé une pièce alternative depuis l’année dernière?
Nous aimerions construire 10 Chambres de radon.
Cordialement de Madrid.
Tout FET symétrique à faible bruit devrait convenir.
Mais il doit également avoir des caractéristiques similaires au BF861A, surtout le gain, la tension de seuil de grille et le LowNoise.
Je recommande donc d’acheter deux ou trois des modèles les plus prometteurs et de les essayer comme nous l’avons décrit., jusqu’à ce que vous en trouviez un qui donne approximativement les tensions indiquées (sur 2.2 V et environ 0,3 V).
Merci beaucoup. Concernant la L1 4.7 inductance mH, s’il vous plaît pourriez-vous me dire le format du paquet ou une référence dans Mouser ou similaire?
Cordialement
Je suis désolé mais de nombreux types différents ont été utilisés et je ne peux pas vous dire lesquels vous pouvez acheter plus facilement. Si vous créez la dernière version V7 (et je vous le recommande) L1 doit provenir de 4.7 mH et avec moins de 12 Ohm en série. Si vous faites l’impression identique à la nôtre, elle doit être SMD et de la bonne taille, sinon vous adapterez l’imprimé aux bobines que vous trouverez.
Si vous voulez, vous pouvez écrire à Lello qui construit tous nos projets sur commande et le laisser vous dire quelles bobines il utilise. Je l’appelle via skype et lui en parle. Salut, Livio.
Lello : maxtheremino sur eBay
Courrier : ufficiotecnico@spray3D.it
Merci beaucoup Livio… Je lui ai écrit.
Nous avons utilisé ce modèle:
Valeur 4.7mH
Maisons SMD 8×8 mm
Code distributeur Mouser 710-74404086472
https://www.mouser.it/ProductDetail/Wurth-Elektronik/74404086472?qs=h3%2Fj8evtlm36OCRB6FhGzg%3D%3D
Au revoir
Livio
Chers tous,,
Mais ensuite, vous avez testé la version à électrode centrale haute tension? Vous pouvez partager le schéma? Au niveau de la construction, c’est beaucoup plus simple, Il y a des inconvénients particuliers par rapport à l’autre version?
Merci
Nous l’avons testé, mais vous n’arrivez pas à le faire partir. Cela ne prend qu’un certain temps’ d’humidité et le bruit augmente de manière exagérée. Cela est dû au fait qu’il y a inévitablement des points qui sont à moins de 100 mètres les uns des autres. 10 mm et avec différents potentiels de 400 volts. Et l’un des deux est précisément l’électrode centrale qui détecte également les microbes.
Nous avons également essayé de couvrir toute la zone allant de l’électrode centrale au circuit de mesure avec de la paraffine en passant par le condensateur d’isolement. Mais vous ne pouvez rien obtenir de stable. Va pendant un certain temps, Peut-être un jour ou deux, et puis commencez à frire, Télécharger et faire toutes sortes de bruits.
Même avec la version standard, il y a certainement de petites décharges entre le cylindre extérieur et le boîtier extérieur, qui est mis à la terre. Mais ils ne causent pas de perturbation car ils sont en dehors de la zone sensible et l’électrode centrale ne les voit pas.
Bonsoir,
Tout d’abord, félicitations pour le projet, Que j’aimerais construire, mais malheureusement j’ai de grandes difficultés à trouver les composants, Par exemple, je ne trouve pas le FET BF861A, presque tous les fournisseurs le donnent comme DISCONTINUÉ ou HORS PRODUCTION.
le transistor MMBTA42 au lieu de cela, je l’ai trouvé chez RS mais dans un 50 PCs, Que je ne saurais pas quoi en faire. Même sort pour le zener MMSZ5270 mais au moins ici le packaging 100 Le PCS ne coûterait que 1,2 Euro. En revanche, ce n’est pas bon pour le régulateur AP2210, Minimum Pack 100 pcs au prix de 18,3 Euro.
courtoisie, Pourriez-vous m’indiquer des solutions de rechange ? Merci beaucoup.
Comme nous l’avons déjà écrit, vous devriez vous tourner vers Lello qui achète par lots puis distribue.
Trouvez-le ici:
https://www.theremino.com/contacts/producers#hardware
Et il se vend aussi sur eBay
Salut
Livio
Chers tous,,
Acier inoxydable pour l’ombrage extérieur (ACEs 304) Je suppose que ce n’est pas bon, Il n’est pas ferromagnétique.
Cela dit, quel matériau pouvez-vous utiliser sans qu’il rouille ??
Merci
N’importe quel métal conducteur peut être utilisé. Le blindage doit être électrique, Non magnétique. Mais attention le blindage électrique doit être total, bien fait et connecté à GND (négatif). Il ne doit pas y avoir une seule fissure (Le treillis de cuivre doit être placé sur des trous) Et il ne doit pas y avoir de pointes, Copeaux ou arêtes vives, tout bien fait et tout bien arrondi avec du papier de verre fin. Chaque pointe, même celle des vis qui fait face à l’électrode haute tension, est une source potentielle de petites étincelles qui perturberont les mesures.
L’acier inoxydable, c’est bien, mais l’aluminium est plus facile à travailler.
Merci beaucoup, dans le fichier “Construction de la salle ver 7” Il est indiqué que l’aluminium n’est pas soudable et ne protège pas des champs magnétiques. J’imagine que la seconde n’est qu’une considération qui n’affecte pas la construction de la pièce.
Oui, c’est juste une considération. Pour créer de faux comptages, il faudrait des champs magnétiques très puissants que l’on ne trouve qu’à proximité de machines à souder et de moteurs à haute puissance ou d’équipements médicaux ou scientifiques.
Quoi qu’il en soit, le courant d’appel des gros appareils produira beaucoup plus facilement des faux comptages par des moyens électriques que magnétiques.
Si vous ne protégez pas tout ultra bien (électriquement) et vous ne mettez pas de filtres entre le secteur et le PC (qui doivent être strictement ancrés), Ensuite, même le fait d’allumer et d’éteindre une ampoule suffit à provoquer de faux comptages. Et ce sont toujours les champs électriques conduits à travers les fils qui créent ces problèmes.
Merci d’avoir conçu un beau circuit de travail.
Je l’ai répété dans une boîte de deux litres.
https://youtu.be/Un87wkE-vnI?si=j4dUNdOf3o5HJYqG
Donne suffisamment de dénombrements pour mesurer le radon dans l’air extérieur 100 clics par heure
Arduino compte les impulsions et les affiche sur un graphique toutes les heures ou toutes les 5 min pour renifler
Mesure de l’infiltration de radon à travers le sol en béton
https://youtu.be/1uyaOBdJuaY?feature=shared
Nous avons ajouté une référence à vos pages YouTube
https://www.theremino.com/contacts/references#janisalnis
Si vous ne l’aimez pas ou si vous avez des suggestions ou des corrections, Écrivez-nous et nous le supprimerons ou le corrigerons immédiatement.
Estimado Livio ¿podrías indicarme qué fórmula utiliza Theremino Geiger para convertir cpm en Bq/m3? Merci
Queridos jfmateos
Utilice el botón derecho del mouse y traduzca en su idioma.
O puedes ir al inicio de esta página y traducir todo el sitio.
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Je copie les parties pertinentes dans ce fichier:
https://www.theremino.com/files/Bequerels_From_CPS.txt
Si vous ne pouvez pas les comprendre, S’il vous plaît écrivez un autre message.
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Si vous utilisez une chambre ionique pour le radon, veuillez lire également cette section:
https://www.theremino.com/blog/geigers-and-ionchambers/ionchamber-improvements/comment-page-1#concentration
Merci beaucoup Livio… ainsi, pour le radon, si je veux une lecture similaire à celle des capteurs commerciaux, je devrais simplement diviser (Cru) cps par 0.43 pour obtenir Bq/m3 sans appliquer les corrections de temps mort et de tube de votre code à cps?
Désolé… Je voulais dire diviser par 430
Si vous utilisez notre application Theremino Geiger et notre 1 litre de chambre à ions Radon, Vous devez régler la sensibilité du capteur sur 0.43 CPS/Bq/l pour des mesures similaires à celles des capteurs commerciaux.
Allez dans le panneau Options / Accessoires de capteur.
– Définir le type de capteur = IonChamber
– Set Sens. CPS/Bq/l = 0.43
– Définir le CPM en arrière-plan = 0.00
– Définir le temps mort uSec = 10000
Ou faites tout cela automatiquement en ouvrant le menu Type de capteur et sélectionnez “IonChamber 1lt”
Gentil, Merci beaucoup… Nous vous enverrons notre 1 litre de chambre à ions Radon (Version 7) à un laboratoire d’étalonnage et vous tenir informé.
Merci pour vos rapports.
Le laboratoire doit définir une nouvelle valeur sur le terrain
“Sens. CPS/Bq/l” et j’espère qu’ils trouveront une valeur similaire à celle de 0.43
Mais si la valeur mesurée est très différente, par exemple 0.8 ou 0.2 Ensuite, il y a une erreur de mesure, ou la chambre ne fonctionne pas, ou il y a des bruits inducteurs électriques, ou trop d’humidité (plus de 70%), ou quelqu’un a déplacé ou touché le tube de la chambre pendant l’essai…
Les causes fréquentes d’erreurs sont l’humidité ou la poussière dans la chambre.
Vous pouvez vérifier que tout va bien en vérifiant que les impulsions sont bien régulières, sur 2 par minute ou quelque chose comme ça. Un jour 2 Les poulses pourraient arriver près les unes des autres, mais “Éclate” d’impulsions ne doit jamais se produire. En cas de rafales (beaucoup d’impulsions en une demi-seconde) alors soit il y a de la poussière dans la chambre, ou il y a trop d’humidité, ou il y a eu de fortes vibrations.
Pour pouvoir mieux vous aider, Il serait également utile de savoir si l’électronique de votre appareil photo correspond à la dernière version que nous avons publiée (avec l’option 1 Résistance Giga Ohm sur l’électrode centrale) ou s’il s’agit d’une ancienne version. Je dis cela parce que la dernière version est plus résistante aux valeurs d’humidité élevées.
Bonjour tout le monde,
J’ai quelques doutes, si une particule alpha génère environ 200K électrons libres, Je devrais être autour de 33fA, amplifié en 5000 à partir du FET, nous devrions arriver à une impulsion sur TP2 de 0,165 uV, Là où je me trompe?
L’étage de préampli est un amplificateur de précharge? Ici aussi, je n’aime pas la théorie, Peut-être que je fais quelque chose de mal.
Pouvez-vous me donner quelques éclaircissements, s’il vous plaît?
Merci
Parce que “amplifié à 5000”, Où l’avez-vous trouvé ? ?
Je ne sais pas si le 33fA est correct, mais disons qu’ils le sont.
– La tension qu’ils développent sur la porte est de 33fA * 1 Giga ohms = 33 UV
– Et même sans faire de calculs, il me semble tout à fait normal que ces 33 La variation uV sur la Porte produit plus ou moins la même variation sur la Source.
– Et 33 uV sur la source sera multiplié approximativement par le rapport R4 à R1 de l’ampli opérationnel
– Puis 33 UV * 10 Mega / 1 k devient 330 MV
– Et 330 mV est plus ou moins la hauteur des impulsions que nous mesurons
Merci,
J’avais lu dans le documentaire “Radon_IonChamberV7_Electronics_ITA.pdf ” que le FET amplifie par 5000.
Probablement le 500 parfois référencé à des versions antérieures
En réalité, le fet ne s’amplifie pas en tension mais seulement en courant et c’est alors l’ampli opérationnel qui amplifie 10000 fois
Autre question : le passe-haut et le passe-bas qui se manifestent sont centrés sur le 15/16 Hertz. C’est bien ça?
Par passe-haut, vous entendez C2?
Ce n’est pas vraiment un passe-haut, mais il est configuré comme un amplificateur de charge.
Quoi qu’il en soit, oui. Agit également comme un passe-haut, Mais je ne me souviens pas combien de fois c’est, si vous voulez voir toutes ces valeurs simuler avec LTSpice, il y a le ZIP avec les simulations prêtes.
Bonjour tout le monde,
Quelqu’un a-t-il essayé une configuration de plateau parallèle ??
Merci
Nous n’avons jamais essayé, mais l’électronique pourrait également fonctionner dans une configuration de plateau parallèle.
Si quelqu’un veut essayer, il doit faire attention aux points suivants:
– Pour utiliser la même électronique et la même tension, La distance entre les deux plaques doit être similaire au rayon de notre chambre cylindrique (30 .. 40 mm).
– La plaque qui est connectée à la haute tension doit être soigneusement construite, avec des bords arrondis pour éviter la génération d’étincelles et bien isolé de la structure de blindage externe.
– La documentation trouvée sur le net sur les chambres à plaques parallèles peut être trompeuse car elle suppose toujours que nous utilisons la chambre pour mesurer un courant alors que nous l’utilisons pour compter les désintégrations.
– Le plateau qui devient l’électrode de mesure doit être maintenu suffisamment éloigné du bouclier externe pour ne pas trop augmenter sa capacité en pico farad.
Dans la chambre cylindrique, l’électrode de mesure était un fil loin de tout, tandis qu’avec la configuration à plaques parallèles, il devient un rectangle avec une surface assez grande. Je ne sais pas à quel point l’augmentation de la capacité peut affecter, mais au-delà d’un certain point, la hauteur des impulsions serait abaissée au point de rendre difficile de les distinguer du bruit et de les détecter. Pour savoir à quel point ce facteur pourrait affecter, il faudrait faire des calculs puis des simulations avec Spice, ou vous pouvez essayer d’en construire un, Mesurez les impulsions avec l’oscilloscope et comparez-les avec celles publiées dans notre documentation.
Je pensais le faire avec deux circuits imprimés qui se chevauchent. Un circuit imprimé avec un côté mis à la terre et l’autre avec le 400 volts et l’autre PCB avec un côté comme électrode connecté au FET et un côté à la terre. Dans l’ensemble, la capacité de l’électrode fet avec une électrode haute tension est 0,8 Petit Farad. Théoriquement, la capacité ne me semble pas si élevée.
Les deux PCB seraient reliés par un cylindre en plastique doublé d’une feuille d’aluminium.
Tout doit absolument être protégé dans toutes les directions vers l’extérieur.
En d’autres termes, enfermé dans une boîte métallique (Aussi en aluminium mais métallique et mis à la terre)
La capacité entre l’électrode sensible et le bouclier ne sera pas si faible à moins que vous n’ayez le bouclier assez loin.
Mais peut-être que je n’ai pas compris les dimensions dont vous parlez, Je pensais à des électrodes de plusieurs décimètres carrés, plus ou moins une grande boîte à chaussures environ 6 cm, de manière à arriver non pas à un litre comme le nôtre mais au moins un demi-litre.
Si vous le réduisez de beaucoup plus, la capacité diminuera naturellement, mais vous aurez une faible sensibilité.
Un autre point à considérer si vous fabriquez des PCB est que les côtés en cuivre auront des arêtes et des coins tranchants qui peuvent favoriser la création d’ionisation et de micro-étincelles.
J’ai pensé à rendre les électrodes circulaires pour ne pas avoir de bords, sur 6 en diamètre. Les deux PCB seraient ensuite reliés par un grand cylindre 4 cm de manière à avoir un volume de 100cm3.
Les électrodes circulaires éliminent les bords et c’est bien, mais comme le cuivre est mince et est coupé net sur les bords, il crée des arêtes vives 90 degrés qui augmentent le champ à ce moment-là. De plus, immédiatement après, il n’y a pas d’air mais de la vétronite où, au fil du temps, une couche superficielle humidifiée et donc légèrement conductrice se crée.
La distance entre l’électrode à haute tension et le cylindre extérieur ne doit pas être faite de vétronite du PCB mais d’air, sinon une humidité minimale suffit pour produire de petites décharges le long de la surface de la vétronite. Et il ne faut rien pour produire de fausses impulsions.
Si les électrodes sont éloignées les unes des autres 4 cm le cylindre doit être au moins haut 5 ou 6 cm de manière à laisser au moins 5 ou 10 mm de distance entre l’électrode haute tension et le blindage et d’un centimètre de distance entre l’électrode sensible et le blindage.
Le cylindre de blindage doit avoir un diamètre plus grand que celui des disques en cuivre pour assurer une certaine distance là aussi, surtout entre l’électrode haute tension et le cylindre.
Et enfin 100 cm3 de volume ne sont que quelques-uns, Il faut déjà attendre des heures pour obtenir de bonnes mesures avec un litre et avec 100 cm3, il vous faudrait attendre des dizaines d’heures.