État de la recherche sur la lecture des ondes cérébrales
Après beaucoup de recherches, Nous sommes arrivés à la conclusion qu'il n'est pas possible d'obtenir des informations fiables « à surveiller » le cerveau de l'extérieur.
Il n'est pas sur le budget, Il s'agit de voir le cerveau de l'extérieur, ensuite seulement voir le résultat de la somme des activités de tous les neurones du cerveau ensemble (avec des différences mineures en raison de la position des électrodes – tellement minime qu'une grande partie du temps il est juste bruit ou interférence du mouvement)
Auquel cas, "patient" ne peut "imaginer une touche enfoncée" mais je reçois avec une activité différente. Et la presse est juste un effet secondaire de cette intense activité. Fondamentalement, vous devez apprendre à impliquer l'ensemble du cerveau et sync, afin d'augmenter, Par exemple,, ondes Alpha par rapport à la Beta. Une personne ordinaire ne peut pas faire les choses, le meilleur ils peuvent le faire en quelques secondes, mais juste en se concentrant et commandes fermes.
Un peu comme dire: « pour appuyer sur up arrow key-le vous devez cesser de respirer jusqu'à ce que vous voyez que le bouton, pour libérer une nouvelle fois pour respirer et après quelques secondes vous libérera »
Exécuter des actions avec la pensée ?
Pour effectuer les actions y sont meilleures méthodes. Si budget délivre Hawking étudiants (https://it.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking) ils ont équipé son casque super transformé chaise. Mais ils ont tout essayé et au bout du compte, ils ont choisi de regarder les mouvements des yeux avec une caméra.
Avec un appareil photo, Par exemple,, fermeture des yeux que vous découvrirez très vite. Avec la fermeture des yeux, vous pouvez obtenir quatre bits d'informations et bien d'autres encore avec les mouvements oculaires, impulsions myoélectriques, la direction et la vitesse du souffle etc.… Avec ces techniques peuvent facilement obtenir des dizaines de bits par seconde tandis qu'avec un EEG, pour comment cher, les temps de réponse sont de plusieurs secondes pour un seul bit.
Pour Hawking ont tout aussi bien, Si vous regardez attentivement, dans toutes ses photos récentes, vous voyez une caméra suspendue lunettes (et parfois même des capteurs plus expérimentales).
Et maintenant Hawking peut parler, Surfer sur internet et même écrire des livres. Avec la pensée ne serait jamais capable de faire toutes ces choses.
Si il n'y avait aucune possibilité d'utiliser la pensée n'aurais problèmes budgétaires. Les coûts de fauteuil roulant seul tandis que des centaines de MindWave et EmotivEEG et avait déjà des piles au lithium quand aucun de nous n'avait entendu parler de.
Pouvons-nous faire mieux que les MindWave et EmotivEEG ?
N'aime pas le dire, mais nous ne pouvons pas. Ces deux appareils ont été conçus avec soin et « essayer » d'obtenir le meilleur résultat possible. Pourtant, les résultats sont plus ou moins confus (Quand c'est bon), et est complètement aléatoire (Lorsque le sujet n'est pas adapté aux).
Sujet inadaptée? Excuses sont toujours les mêmes, vous devez vous entraîner plus, Il faut concentrer davantage… Dans la pratique d'appuyer sur un bouton, il faut se détendre complètement et ensuite se concentrer pendant quelques secondes. Ce que vous devriez faire pour écrire un message? Probablement de dix années d'apprentissage en tant que moine bouddhiste.
Maintenant les électrodes d'une certaine qualité sont tous sans contact, mais les résultats sont toujours plus ou moins les mêmes: grande instabilité et pas de sécurité que si a fonctionné aujourd'hui fonctionnera demain. Même avec 24 les terminaisons et les gros appareils avec un placard ont réussi à avoir des résultats décents.
Électrodes actives (première version)
La première version, à partir d'images précédentes, requis une électrode particulière avec pointes argent. Nous remercions Marco Vitali de: www.vitalibruno.com d'avoir élaboré une enceinte d'essai en argent (Voir l'image). Pour prendre contact avec la peau peut ne faire mieux que l'argent, même l'or vaut mieux, et orteils aide aller cheveux et tenez fermement l'électrode.
Malheureusement, les tests ont démontré que même avec ces électrodes juste le moindre mouvement pour créer des différences de potentiel du même ordre de grandeur des signaux EEG (100 UV). Pour éviter cela, il faut dégraisser la peau avec de l'alcool, puis appuyez sur une grande partie avec ceinture. Et malheureusement il arrive aussi qu'après qu'un certain temps les conseils, pour autant que les arrondis, commencent à agacer. En moins d'une heure, vous créez des marqueurs dans la peau qui dure ensuite pendant une longue période.
En conclusion, n'aime pas le dire, mais cette route n'est pas assez fiable pour faire partie du système Theremino.
Électrodes actives (sans contact)
Heureusement pendant les répétitions avec le bouclier de shell et de l'argent avec des électrodes à haute impédance nous avons découvert que même avec une mince couche isolante entre les électrodes et les signaux utiles a continué à passer par la capacité de la peau.
Nous avons découvert l'EEG détection sans contact et ECG!!!
Comme d'habitude, cependant il est difficile de s'y rendre tout d'abord.
Il suffit de chercher “Ne contactez pas les électrodes” sur Google…
Sans contact électrodes présentent de nombreux avantages, premier de tous les éliminer complètement la liaison galvanique avec le patient, puis la sécurité de 100% sans pile ni de circuits complexes avec des règlements de sécurité impossibles.
Avantages des électrodes sans contact:
- Sécurité totale (le patient est isolé électriquement)
- Élimination des circuits complexes d'isolation
- Éliminer le besoin d'aller à piles
- Aucune tensions de contact galvaniques qui ne sert de l'argent
- Etre capable d'utiliser le cuivre, vous faites tout avec de multiples couches du circuit imprimé
- Mieux signaler même si le patient bouge
- “Zéro préparation” (Vous devez nettoyer votre peau avec de l'alcool)
- Aucun conseils contact
- La surface plate et plus faciles à stériliser
- Fonctionne même à travers les vêtements
- Diminution des performances vous sortir encore quelques centimètres
- Réduit les performances, vous pouvez faire le tissu électrodes (humidifié uniquement à la sueur)
Premiers tests des électrodes avec le générateur de signaux
Ceux qui veulent expérimenter avec la version ThereminoEEG 1.0 Veuillez le télécharger ici:
https://www.theremino.com/downloads/biometry#eeg
Pour le tester, vous pouvez utiliser un ensemble de broches comme entrée Cap16 proportionnelle et se déplacent avec un doigt. Si vous aller vite vous pouvez obtenir au-delà de la 10 Hertz.
Ou tôt ou tard nous allons commencer ces nouveaux tests PCB. Le cercle de centre sur le droit est l'électrode qui s'accouple avec la peau, l'anneau (et la face arrière tout en cuivre qui n'est pas vu) l'isoler de l'environnement avec un écran actif qui réduit la capacité apparente de pratiquement zéro.
Pour les premiers essais, nous avons choisi un diamètre extérieur de 30 mm et l'épaisseur totale est inférieure à la 5 mm. Sont des électrodes assez petits pour tenir confortablement dans leur place eux sous un élastique, mais en même temps ont très 6 peintures de cm de l'électrode active.
La forme ronde est une amélioration majeure, il devient beaucoup plus facile de les construire mécaniquement et ensuite les récipients.
Version 2 – capacité de compensation
Cette nouvelle version a un circuit de compensation plus complex, Selon les simulations, devrait améliorer les électrodes fonctionnent même loin de la peau. Avec des signaux ECG forts, vous pouvez travailler même à des distances incroyables de la peau (10 mm et jusqu'à 20 mm, avec une certaine dégradation de la bande passante)
Nous faisons des expériences pour déterminer si cette rémunération est réellement nécessaire, et quelles sont les meilleures valeurs des composants.
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Montage du capteur
Tout d’abord garder à l’esprit que nous n’avons pas testé alors peut-être que ça ne marchera pas droite. Ne fonctionne pas bien ou pas du tout pour mille raisons, pourrait auto-osciller ou recueillir les interférences puissance jusqu’au point d’être complètement inutile. Malheureusement le peu de temps que nous avons quitte tout pour le Ntasano et le NetMaster qui fonctionne en réseau et même en WiFi (mais pas avec toutes sortes de Pin de maître et avec un seul connecteur Active Directory).
Le disque que vous voyez sur la gauche est le visage qui va vers la peau. Le côté vers la peau a partir de maintenant nous appellerons “en bas”.
Bien sûr les parties métalliques ne doivent pas toucher la peau, donc il faudra encore une couche de fine feuille de plastique.. Un mince des bouteilles en plastique comme ainsi que dell #8217 & peut s’adapter. Le plastique sera “profondément attiré” à chaud pour former un DRAM. Sinon, vous pourriez trouver un diamètre exact court et très mince en plastique.
La partie centrale du premier disque est la zone sensible qui doit s’accoupler capacitif avec la peau et qui est terriblement sensible et devrait être protégé autant que possible de l’entrée électrique champs de fréquence de & #8217; installation électrique.
Autour de la zone sensible c & #8217; est donc un lien appelé “sur appel”.
Le second disque est la face postérieure de la première disquette et besoin d’écran électrique sensible zone centrale d’éléments du troisième disque qui autrement passeraient pour capacité leurs signaux pour enregistrer sensibles fait désespérément autooscillare tout.
Autour du premier et deuxième trou métallisé disque agissent comme une cage de Faraday et aide à protéger le petit signal qui pourrait provenir des côtés.
Bague tant l & #8217;, qui font face à l’arrière sont reliés avec un petit fil qui passera par un petit trou à faire en argent rectangle “GARDE” le troisième disque. Vous connecter à “GARDE” au lieu de masse parce que sinon la capacité de la terre serait complètement Dim le signal.
Dans l’image suivante, nous voyons le rectangle argent où vous ferez le trou où il passe le fil qui sera versé aux “GARDE” le premier disque. Et aussi le rectangle “Dans” aura un petit trou avec un petit fil qui sera versé aux “Dans” le premier disque.
On n’a pas fait les trous dans les parcelles garde et dans le troisième disque parce que vous pensiez vous montez avec le côté composant sur le premier disque et ensuite double face avec le dos complètement en haut et reliée par cuivre par des trous à sa masse. Mais cette Assemblée aurait rendu impossible de faire des tests. Par exemple,, changer un composant ou souder un peu peu quelque part pour faire des mesures.
Auquel cas les prototypes (reste à essayer) Nous avons fait le troisième disque à une seule face et assembler avec des composants à haute #8217 & ; (pas à la peau). Mais soyez prudent avec ce type d’installation, que vous devrez faire attention à deux choses:
1) La bague extérieure des trous ne sont pas métallique et ensuite ne pas toucher la face extérieure de la première disquette.
2) Que les composants ne seront pas abandonnés à découvert, mais vous devez ajouter un disque “tout cuivre” pour schermarli haut de la page #8217 & ;. Ce dernier écran sera payé avec un fil seul côté, afin que vous pouvez découvrir aux composantes accès et puis fermez pendant l’essai fonctionnel.
Et enfin, à trois emplacements sur le droit: SIGNAL, + 5 et GND, s’installe trois fil mou qui ira à une broche de maître configurée comme Adc16.
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Pour ceux qui veulent expérimenter, Voici le projet à l'heure actuelle (dès que nous avons le temps d'améliorer)
Projet de Eagle téléchargements + simulations + Images 3D
Sensor_NonContact_V2
Livio, regardez le lien ci-dessus que j'ai posté.
Il y a une nouvelle méthode, sans fin, en utilisant ECG et PPG synchronisée.
Malheureusement, Il n'est pas pas cher.
J'ai regardé, mais je suis convaincu que la mesure de la pression par des mesures optiques est très imprécise. Si prudent dans l'article sont soigneusement d'utiliser le mot “precisione” et utiliser à sa place “précision”. La précision veux juste dire que, en moyenne, les mesures sont centrées sur la valeur réelle, mais ne dit rien sur ce qui pourrait être mal mesures individuelles.
Les quatre images sur cette page expliquent mieux que moi: https://it.wikipedia.org/wiki/Accuratezza
De toute évidence, ce système n'est pas la solution ultime.
en général, lorsqu'une mesure doit être effectuée conjointement avec un autre pour réduire l'incertitude, cela signifie que l'erreur de base est élevée, et le résultat est généralement pas la meilleure précision.
L'avantage est de ne pas utiliser la bande.
En ce qui concerne le lien avec la précision, Je le connais pas, et il est vraiment instructif :)
Salut, mon nom et’ William et je serais intéressé à développer ce type de
capteur EEG sans contact direct avec la peau. Je sais que l'électronique, mais ne sont pas en mesure de mettre en œuvre physiquement ces capteurs. D'autre part, je connais bien le classique au moyen d'électrodes EEG Ag / gel et sûr reconnaître si vous obtenez un bon signal EEG ou non, et si le nouveau type et’ plus’ ou moins à l'abri des défauts typiques des capteurs standards. J'ai fait des publications scientifiques à l'aide de l'EEG dans la recherche.
Donc, je pourrais essayer Prototype, si vous le pouvez’ intérêt.
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Je suis désolé mais je ne sais pas si et quand nous nous consacrons au capteur.
Malheureusement, les tests effectués (Il y a ans) Ils ne sont pas concluants. Ensuite, nous avons dû compléter d'autres projets les plus urgents. Pour effectuer des recherches sur ces capteurs devrait prendre très longtemps et maintenant nous n'avons pas.
Le principe de fonctionnement est juste, mais quelqu'un doit les construire et essayer de les. Il doit aussi être un expert en électronique, car il y aura sûrement de faire de petits ajustements dans les valeurs des composants, et peut-être il y aura des problèmes à comprendre et à résoudre (l'instabilité probablement causée par des capacités parasites et l'agencement des composants).
Salut, Je vous demande de l'aide, J'ai vu qu'il n'y a pas un aperçu dans ce domaine….Je veux dire, car il y a peu de frais mètres d'ions négatifs songeais à me laisser s'il était possible. le marché est seulement un genre à environ 40E mais je ne sont pas fiables du tout… Ce que je veux savoir est le principe sur lequel la mesure…. Je pense que certains amateurs l'a fait en utilisant l'effet capacitif, Je ne sais pas si c'est juste. Que pouvez-vous me dire?Merci
Certes, avec une entrée capacitive, ou même avec une entrée de l'ADC, vous auriez une certaine variation si vous obtenez près d'un vieux téléviseur ou un générateur d'ions négatifs.
Mais voir une valeur qui change un peu’ Il n’est pas “mesure”. les changements “mesuré” dépendra du type d'entrée qui utilise, la taille de l'antenne, par des pertes et de la capacité d'entrée… etc..
Donc, pour mesurer devrait vraiment construire un dispositif de prise en compte toutes ces variables. Probablement l'entrée doit être un transistor MOS ou un FET, et il faudrait une résistance particulière par au moins un giga ohms pour avoir une impédance d'entrée connu et précis.
La construction doit être traitée et nettoyée afin d'éviter qu'en présence de saleté ou de l'humidité peut modifier l'impédance d'entrée (juste rien à changer cette impédance très élevée qui est nécessaire pour mesurer l'ionisation).
Enfin, même s'il pouvait concevoir et construire une grande machine, alors cela devrait être calibré par comparaison avec un appareil commercial. Et puis le dispositif de comparaison doit toujours acheter. Sinon, ne sauriez ce que vous mesurez, et même si votre appareil tire des nombres aléatoires ou au moins ressembler à une mesure réelle des ions.
Ainsi, le conseil est d'acheter l'équipement de 40 Euro, qui sont, cependant, peu pour un appareil du genre. Il ne sera pas très précis, mais encore beaucoup mieux qu'un “Dude” calibrent pas, et qui peut fonctionner pas non plus.
Bonjour Livio,
Avez-vous un logiciel pour calculer HRV (Variabilité de la fréquence cardiaque)?
Merci, Saludos
Nous y réfléchissons, mais vous devriez chercher autre chose car cela peut prendre des mois voire des années.
Merci beaucoup Livio,
Le HVR est vraiment intéressant et pourrait être facilement obtenu, à la fois des observations avec les électrodes, que des optiques. Nous le ferons à coup sûr dès que nous pourrons trouver le temps. Nous sommes maintenant très occupés avec la recherche majeure sur les rongeurs, avec Cobot (robots collaboratifs) et avec la conception de SmartMotors. Mais peut-être trouverons-nous d'ici la fin de l'année quelques’ du temps aussi pour faire le HVR.
Bonjour,
Avez-vous un programme pour mesurer la saturation en oxygène?
Merci, Saludos
Nous n'avons aucune application qui fait cela.
Avec les capteurs que nous utilisons, il n'est pas possible de mesurer la saturation avec précision, donc nous ne ferons aucune application de saturation.
Bonjour! Je voudrais demander des informations sur Theremino_ECG: vous confirmez qu'il peut également être utilisé avec le capteur AD8232 et, au cas où, quels sont les réglages du slot du maître? Merci.
Et’ possible de l'utiliser et ça devrait aller aussi.
Pour avoir une isolation galvanique, vous pouvez utiliser un ESP32 et l'application IotHAL
Ou simplement le Master et l'application HAL.
– Vous alimenterez l'AD8232 avec la tension de 3.3 volt pris soit du Master soit de l'ADC24.
– Et vous devrez le lier à un code PIN configuré comme ADC16.
– Et enfin, vous devrez définir le même emplacement pour ce code PIN que vous définirez dans l'application Theremino_ECG.
Cela fonctionnera facilement, mais si vous ne pouvez plus nous écrire et nous vous aiderons via Skype et Remote-Desktop.
Bonjour. Sur le WEB vous pouvez voir la possibilité de “reproduire” Le son des plantes grâce à des dispositifs spécialement conçus. Je suppose que c’est peut-être la mesure d’un courant fait par des électrodes placées en contact avec la surface de la feuille. Je me demande si avec l’application CAP Sensor, il est possible de réaliser quelque chose de similaire ou s’il est nécessaire de modifier un circuit de manière plus complexe. Merci pour votre attention.
Ils mesurent la résistance entre deux parties de la plante. La résistance change en fonction de l’état de la plante et ils utilisent la valeur mesurée pour émettre des sons.
Dans d’autres cas, ils mesurent une tension produite par le contact des métaux avec les éléments chimiques de la plante., comme dans les batteries.
Cependant, ces sons ne sont pas “Le son de la plante” mais simplement un son qui change de fréquence en fonction des valeurs mesurées. Je ne perdrais pas de temps là-dessus.
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PS. si vous voulez vraiment faire des tests, vous ne devriez pas utiliser CapSensor mais:
– PIN du module maître configurés en tant que RES, pour mesurer la résistance
– Ou le module ADC24 connecté à un Master, pour mesurer les tensions faibles.
Bonjour Lorenzo et Livio.
Ayant dans le passé approfondi ce sujet, Permettez-moi d’écrire un résumé de ce que j’avais assimilé.
Si intéressé, Vous pouvez trouver plus d’informations en ligne.
Bien sûr, je suis disponible pour en parler, Si tu veux.
Dans les années 60 Cleve Backster (Expert historien des polygraphes) ont fait valoir que les plantes, surveillé à l’aide d’un polygraphe, a montré des traces ressemblant à des humains, ce qui implique qu’ils possédaient également des capacités télépathiques. Sa théorie n’a jamais trouvé l’approbation du monde scientifique.
Ce concept a inspiré, dans 1975, la mini-série de la RAI 'the green track', dans lequel un meurtrier a été démasqué par l’usine de la victime.
Dans 2002, Oberto Airaudi (alias Falco), fondateur de la communauté de Damanhur, a breveté aux Etats-Unis un dispositif qui permet de convertir l’activité électrique des plantes en musique, le convertir en signal MIDI.
En même temps que le brevet, Laura Silingardi, avec son partenaire Tiziano, Anonyme, ont utilisé, dans diverses expositions itinérantes, L’appareil de Falco pour faire écouter de la musique végétale aux personnes intéressées. Ils ont fait valoir que chaque plante, par rapport à son espèce et à son âge, produit une musique particulière. Pour cette raison, les mélodies émises par eux ont été appelées « voix de plantes »..
Après le départ de Laura, Le mari a suspendu les expositions itinérantes, puis les reprendre plus tard avec un nouveau partenaire.
Leur site est vocidipiante.it.
En raison de mon manque de temps chronique, Mon intérêt pour le sujet n’a jamais produit de résultats pratiques, mais la curiosité demeurait.
La mesure polygraphique et la conversion MIDI sont conceptuellement différentes, mais les deux basés sur la lecture du courant circulant dans l’usine.
Le programme Theremino Emotion Meter pourrait être utilisé pour lire la plante.
En fait, cela fonctionne comme un polygraphe, avec un seul canal.
Vous devrez probablement remplacer la résistance par une résistance de valeur différente, ou avec un potentiomètre, adapter la lecture à la résistance réelle de la plante.
Salut
Maurizio
Post-scriptum
Faire une courte recherche, J’ai vu qu’en fait, années après mes recherches, Plusieurs appareils similaires à l’original sont apparus sur le marché, qui ont un coût qui me semble un peu’ haute.
Salut
Maurizio
Je partage avec vous cet article intéressant, qui offre matière à réflexion.
https://www.esperimentanda.com/come-ascoltare-i-lamenti-delle-piante-musica-ultrasuoni-prodotti-da-una-pianta-per-stress-comunicare/
Salut
Maurizio
J’ai écouté les morceaux sur le site vocidipiante et ils sont simplement générés midi avec un peu’ de notes précuites et d’entrées aléatoires plus quelques petits changements provenant de phénomènes physiques dus aux plantes.
À mon avis, le 99.9% des harmonies et des timbres musicaux entendus est due à ceux qui définissent le programme de génération MIDI, alors que les données provenant des plantes affectent dans un pourcentage si faible et sans importance qu’elles sont totalement masquées par tout le reste.
J’ai aussi joué avec des programmes midi, J’ai joué des rayons cosmiques et aussi des données de battements de cœur, Donc, je sais ce que vous obtenez et comment vous l’obtenez.
Donc, je ne pense pas qu’il soit juste de tromper les gens en leur faisant croire qu’un pin, plutôt qu’un laurier-rose, peut causer des différences musicales comme celles que vous entendez sur ce site.
En d’autres termes, si le programme midi est ajusté de la même manière, vous pouvez connecter n’importe quelle plante et les sons seront toujours les mêmes., indiscernable d’une plante à l’autre. Les seules différences mineures peuvent être de petites variations dans le taux de changement., variations si petites qu’elles sont sûrement submergées par tout le reste.
Tout cela faisait référence aux sons du site vocidiplants.
Si, au lieu de cela, vous définissez un son simple avec seulement la variation de fréquence, vous pouvez entendre des variations lentes provenant vraiment des plantes.. Je ne sais pas à quoi il pourrait servir, mais vous pourriez le faire, comme Maurizio l’a dit à juste titre, avec l’application Theremino Emotion Meter.
Theremino Emotion Meter est la bonne application pour ces tests, merci Maurizio de l’avoir identifié, Je l’avais oublié!
Livio,
Je suis largement d’accord avec votre description de l’interprétation MIDI. L’appareil de Falco est apparemment l’ancêtre de tous les autres actuellement proposés sur le net. C’est aussi pour cette raison que j’ai suggéré l’utilisation du compteur d’émotions. (qu’étant en partie mon fils reste plus facilement dans mes pensées), ce qui offre certainement une approche plus scientifique de l’observation du phénomène.
Cependant, Je suis à peu près sûr de la bonne foi de Titien, avec qui j’ai échangé des courriels il y a des années.
Dans d’autres sites, il y a quelques descriptions d’interactions entre les musiciens et les plantes, qui selon eux modifient leur musique en fonction de celle jouée par le musicien. Malheureusement, Les expériences véritablement scientifiquement durables sont rares, Vous pouvez trouver quelques sources dans le lien que j’ai posté ci-dessus.
Si Lorenzo est vraiment intéressé par le sujet, et a le temps d’expérimenter, Je lui offre mon soutien. dans les limites de mes capacités.
Salut
Maurizio
Oui, Je suis d’accord avec vous, et je dirais que continuer les tests avec l’eMeter pourrait être intéressant.
Ce que je n’ai pas aimé écouter les sons de ce site, c’est que pour chaque plante, des timbres et des harmonies complètement différents ont été utilisés et sont des décors clairement construits par un humain.. Ces différences en disent long sur ce qu’un humain pense d’une certaine plante, mais masquent complètement les différences réelles qu’il pourrait y avoir entre les différentes plantes..
De plus, un auditeur qui ne sait pas construire des harmonies et des timbres dans un programme MIDI, est trompé en pensant que ce qu’il entend (Harmonie et timbres) a été déterminé par l’usine elle-même.
Bonjour Livio.
Je n’ai pas réalisé ce que vous avez remarqué, Merci de l’avoir signalé.
Il y a des années, j’ai échangé des courriels avec Tiziano, Et le sentiment était que c’était de bonne foi. J’y crois toujours, Mais à la lumière de ce que vous écrivez, ses expériences sont moins rigoureuses pour un esprit scientifique que je ne l’ai compris..
D’un autre côté, Il prend soin de préciser qu’il ne s’agit pas d’une démarche scientifique..
En dehors de cela, La recherche dans ce domaine promet d’être intéressante, dès que je trouve l’heure je lis le lien de Lorenzo.
Salut
Maurizio
Bonjour Livio, Maurizio et tous les lecteurs. Je reviens au sujet “La voix des plantes” avec cette contribution: Aucune plante ne peut avoir un “voix” dans un sens compréhensible pour nous, les humains, Cependant, un de mes amis à la fin du mois de décembre m’a montré une vidéo sur le web dans laquelle un champignon a été fixé. 2 électrodes à aiguille et à partir d’un dispositif’ Les sons et les enveloppes ont commencé librement. Ok je pensais! Regardez intelligemment ces! Ils détectent les micro-courants et modulent un VCO puis parlent des voix que les plantes utilisent pour communiquer…. (Je ne commente pas publiquement). J’ai voulu approfondir et trouver plusieurs articles scientifiques signés par des chercheurs chinois publiés dans la revue Plants intitulée:
Les paramètres électriques d’une plante indiquent son état physiologique: Une étude du métabolisme intracellulaire de l’eau. (Je voudrais coller le lien mais je ne peux pas à partir d’un mobile, Tout le monde peut le trouver sur le web facilement). Les amis chinois sont vraiment intelligents et paramétrent la théorie de l’enregistrement des courants, Capacité et inductance. Ensuite, ils font des calculs fantastiques sur la teneur en eau intracellulaire. Vraiment intéressant; Après 15 minutes de lecture m’ont ouvert un monde que je ne connaissais pas. Je vous invite à le lire et à donner ensuite vos réflexions.…..
Dans le passé, Livio et Maurizio se souviendront de ma curiosité pour la VRC. En particulier avec Maurizio, j’ai échangé de nombreux appels téléphoniques et courriels sur le sujet. Nous sommes arrivés à la conclusion que nous avions besoin d’un Arduino Nano et du module ECG, puis digérons tout du programme Kubios, ce qui est absolument fantastique.. Le problème est toujours celui des fils volants et des divers dégâts matériels. J’ai résolu le problème en achetant le Polar H10 qui nous donne (Dans Cluod) un fichier RR parfait. Les résultats de mes expériences avec la VRC sont très intéressants et absolument uniques.. Dans la vie quotidienne normale, je suis médecin généraliste et vous n’avez aucune idée du nombre de collègues cardiologues que j’ai cassés pour savoir quelque chose de plus.…. Même le dernier Holter ECG n’étudie pas bien cette variabilité; Seuls les premiers systèmes ont fait, puis arrêtez-vous. Dans mon cursus s’est terminé en 1983 personne ne nous a rien dit sur la VRC (Je jure). Cependant, le système Polar-Kubios fonctionne bien et semble fiable.
Cette des plantes est terriblement intéressante pour tout le monde, J’essaie avec E-Meter comme je l’ai assemblé pour le “Émotions” sans changer aucune valeur résistive, Ensuite, nous verrons. Il n’a pas de VCO, mais peut-être que cela dit quelque chose. J’essaie de mettre le poteau – dans le sol mais je ne veux pas utiliser de crocodiles pour relier les feuilles au poteau + car très traumatisant mais appliquez-le avec des électrodes adhésives ECG sur la face inférieure d’une feuille pour la présence de stomates et laissez libre pour la photosynthèse la partie supérieure où sont placés les thylacoïdes pour la photosynthèse…..
Je suis sûr que nous en reparlerons
J’ai oublié une recommandation pour tout le monde…
Si vous lisez l’article sur les plantes, veuillez consulter les articles cités dans la bibliographie. Tous les articles récemment publiés! Il y a notamment 3 qui……
Bonjour Lorenzo!!
Je n’avais pas réalisé que c’était toi.
Je suis heureux de savoir que vous avez résolu le problème de la capture d’un fichier RR, et je vous donnerai un coup d’oreille virtuel pour ne pas me tenir informé des résultats de vos recherches, franchement je pensais que tu l’avais abandonné.
Concernant l’utilisation de l’Emotion Meter, le VCO que vous pouvez facilement ajouter en utilisant d’autres programmes Teremino, tels que Audio Generator.
Mais je suis convaincu que les lectures de l’instrument sont beaucoup plus intéressantes que la transposition en son. Mis à part le fait que le type de lecture est assez particulier, surtout dans la version dérivée, Vous pouvez enregistrer les données dans un fichier, puis les analyser avec des programmes sur mesure, trouver des corrélations et des modèles qui ne peuvent pas être identifiés simplement à l’oreille.
Tenez-nous informés de l’évolution de la situation!!
Salut
Maurizio
Bonjour tout le monde,
le système Theremino EmotionMeter est parfait pour ces mesures puisque, sans changer aucune valeur, peut varier avec une tendance logarithmique allant de très faibles valeurs résistives jusqu’à des dizaines de mégaohms.
Pour faire des sons avec un simple VCO, vous pouvez utiliser l’application SoundPlayer, comme Maurizio l’a écrit. Si vous voulez plus de sons musicaux, également avec des accords et des harmonies, vous pouvez utiliser notre application Thérémine. Dans les deux cas, vous utiliserez le Slot “Sortie” Pour envoyer des données à l’application de lecture.
À propos du VRC J’ai le plaisir d’annoncer que nous publierons bientôt notre application Theremino ECG avec VRC, Poincarè, Spectre de variabilité, Spectre de fréquences, équilibre entre sympathique et parasympathique, etc.…
Le nôtre, Comme toutes les autres applications de notre système, il est conçu pour présenter les données principales de manière simple, même pour les non-programmeurs, sans se perdre dans trop de variations. C’est donc plus simple que Kubios et, dans nos intentions, devrait être plus approprié pour les médecins qui doivent se concentrer sur les particularités du patient plutôt que sur les ajustements aux systèmes de mesure..
Un avantage supplémentaire par rapport à Kubios est que nos sources sont ouvertes, Ainsi, vous pouvez réellement savoir comment les calculs sont effectués et peut-être même les modifier.
J’ai jeté un coup d’œil rapide au lien sur Plantes.
Je ne peux pas encore donner d’avis sur les données., Parce que pour mes capacités, c’est un sujet complexe qui me prend beaucoup de temps pour le comprendre de manière acceptable.
Bien que, La première chose que je vois, c’est que leur système détecte plusieurs paramètres, c'est-à-dire: impédance intrinsèque (IZ), Réactance capacitive (Esi), Capacité (IC) et l’épaisseur spécifique réelle (d), à l’aide d’un testeur LCR.
Cela va bien au-delà des lectures qui peuvent être effectuées avec l’Emotion Meter., qui est en fait un simple ohmètre et ne mesure que la résistance en courant continu.
L’autre chose qui attire l’attention est l’utilisation d’électrodes en cuivre pour la partie inférieure, et du fer pour le dessus, qui créent en fait, avec la présence de la feuille, une pile, capable de produire une tension, qui, bien que faibles,, influence certainement les lectures. Un cas ou un choix étudié? Dans le texte de l’article, ils n’en parlent pas.
Pour finir, utiliser des feuilles coupées, traités selon leur propre méthode de « normalisation », donc rien à voir avec les lectures dynamiques de (Quelconque) « Réactions’ des plantes aux stimuli, qui m’a semblé être le sujet initial de ce fil.
Lorenzo, À quels articles de la bibliographie en particulier faites-vous référence?
Par manque de temps je ne lis que les titres, et j’ai été intrigué par ceux concernant les enquêtes basées sur la réponse spectrale.
Le seul lien que j’ai lu est celui-ci, ce qui me semble important pour nos objectifs https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1002007109000161
Le premier jeu de mesure avec la feuille immergée est le plus à notre portée.
Cependant, L’amplificateur de signal à haute impédance (10e9) implique la possibilité de lire des signaux qui n’ont rien à voir avec la plante, comme le système électrique 220V, votre ordinateur, répéteurs de téléphonie mobile et de télévision, qui peut affecter la plante comme s’il s’agissait d’une antenne radio.
Et’ Amplificateur d’instrumentation requis, et étudiez attentivement le lien avec la plante.
Salut
Maurizio
Les modules qui sont prêts à mesurer les impulsions électriques du cœur (avec puce AD8232) devrait être bon. L’électrode de référence est placée dans le sol et les deux autres sur la plante. Ensuite, si nécessaire, la bande passante est modifiée en changeant deux condensateurs.
Les ad8232 sont d’excellents amplificateurs de mesure avec annulation du bruit en mode commun et filtres facilement réglables. Et ils sont déjà montés sur des modules pratiques pour quelques euros. Pour ceux qui s’intéressent aux détails, voici la fiche technique:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad8232.pdf
Monsieur. Livio,
Pourriez-vous s’il vous plaît partager le lecteur de son mindwave que vous avez programmé? Merci.
Hola!!!
Je suis enseignant, J’aimerais savoir s’il est possible d’acquérir un système d’électrodes et un lecteur pour observer la réponse des plantes aux stimuli, J’ai vu des expériences à ce sujet et j’aimerais acquérir le matériel pour expérimenter avec mes étudiants.. ( exemple fermeture de feuille Plante carnivore)
Salut, sono Livio, Secondo me sono finte sperimentazioni che ingannano con risultati sonori costruiti ad arte da umani. Sconsiglio di perderci tempo.
Puoi trovare risposte più articolate nei post precedenti di Maurizio.
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