Gammaspektrometrie


Die Theremino_MCA beim sein komplett Freeware und OpenSource ist eine echte multi-channel-Labor-Analysator.

Weitere Informationen:
– Schaltplan und Montage-Pläne: www.theremino.com/Technical/Schematics
– Software: www.theremino.com/Downloads/Radioactivity
– Hardware, Basteln und kits: www.theremino.com/contacts/Producers
– Bilder und videos: www.theremino.com/Video-and-Images
– Artikel über Open-Source-Elektronik: Handwerk-zu-Gamma-Spektrometrie-Signalkonditionierung-des-

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Hardware für die Gamma-Spektrometrie

Die Theremino_PmtAdapter enthält einer Feedback-Schleife, die hält kann die Spannung auch in Gegenwart von starken Temperaturschwankungen stabil. Auf diese Weise bleibt die Kalibrierung im Laufe der Zeit genau und Zeilen Isotope nicht bewegen und nicht erweitern.

AUFMERKSAMKEIT: Verwenden Sie für eine optimale Leistung Pipes PMT verdrahtet wie gezeigt in der Datei PmtAdapters.pdf – PMT für niederohmige tubes (mit Widerständen 1 Mega oder sogar von 560k) kann nicht mit diesen Adaptern betrieben werden. Um sie zu benutzen sollten Sie ihre Widerstände ersetzen, wie angegeben.

Dieser Adapter kann mit der bekannten Freeware Software PRA verwendet werden (Wir danken Marek Dolleiser habend ebnete den Weg für eine solche Analyse, seine Software PRA bezieht sich seit vielen Jahren und hat sehr geholfen) aber nur mit den Theremino_MCA können Sie tun, Filtern und Löschen von nützlichen Hintergrund um maximale Informationen innerhalb einer angemessenen Frist zu erhalten.

Diese Datei enthält das Design von Leiterplatten, Bilder und SPICE-Simulationen: 3.1 PMT_Adapter_V
Dies ist version 3.2 mit vielen kleinen Verbesserungen: 3.2 PMT_Adapter_V
Dies ist version 3.3 mit weiteren Verbesserungen: PMT_Adapter_V 3.3

Wichtigsten Funktionen:
– Nur kompakt 50 X 70 mm
– Keine anfängliche Temperaturdrift aufgrund der Feedback-Schleife.
– Einstellbare Spannung von 500 An 1500 V
– Sehr geringer Stromverbrauch nur 10 aber bei 5 V
– Nur sehr geringe Welligkeit 100 UV
– Geschützt gegen Kurzschluss
– Maximale Ausgangsleistung 100 MW
– Vorverstärker-Schaltung und Puls-Erweiterung (Von 3/5 uns zu 100 uns von einer PC-Soundkarte gelesen werden)

Technische Merkmale:
– Nur kompakt 50 X 70 mm
– Keine anfängliche Temperaturdrift Dank der Rückführkreis.
– Einstellbare Spannung von 500 in 1500 V
– Sehr niedriger Verbrauch bei nur 5 v 10 aber
– Nur extrem geringe Welligkeit 100 UV
– Geschützt gegen Kurzschluss
– Max. Ausgangsleistung 100 MW
– Vorverstärker-Schaltung und Verbreiterung der integrierten Impulse (Impulse aus trägt 3-5 uns zu 100 uns von einer PC-Soundkarte gelesen werden)

Die einfache und saubere Herstellungsfehler reduziert und macht sie leicht ersichtlich.

In den folgenden Bildern sehen Sie den PMT in Probe.

Stromlaufplan und einen Impuls, die Probe zeigt das Rauschen des ’ Stromversorgung, Beachten Sie, dass dies ein niedrig-Energie-Impuls ist.

In den neuesten Versionen von PmtAdapter ist Lärm kleiner als 100uV. Praktisch der einzige Lärm durch Stichproben in 16 Bit-Soundkarte, wie in den beiden folgenden Bildern gezeigt.

Das erste Bild zeigt nur Lärm Soundkarte, Das zweite Geräusch mit einer separaten verbunden.

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Das komplette system

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Die Pmt-Adapter ist nicht in der Produktion, Sie können es bauen aber enthält eine Reihe von Spezial-Komponenten, schwer zu finden und teuer. So empfehlen wir, Lello zu kontaktieren, Wer weiß, wie eine billige Komponenten zu finden und auch eine Reihe von PCB für Freunde drucken: ufficiotecnico@spray3d.it

Team System Theremino nur beschäftigt sich mit Forschung und verkauft keine hardware. Das System ist komplett "Freeware", "Open Source", "Not for Profit" und "DIY", aber es gibt Hersteller, die Module liefern können montierte und geprüfte zu einem tollen Preis. Man konnte kaum ihnen weniger Ausgaben selbst bauen. Lesen Sie diese Seite, um eine Liste der Hersteller: www.theremino.com/contacts/Producers


Einen HUF, der Hamamatsu PMT R6095 (und dergleichen)

In dieser ZIP-Datei das vollständige Projekt Eagle und GCode für den Fräser: PMT_Socket

Diese Bilder zeigen, wie Sie die Steckverbinder Anpassung an gedruckt und wie wird der Sockel beendet (Klicken Sie auf die Bilder um sie zu vergrößern)

Der Kondensator kann auch über geschweißt werden (mit zwei isolierende Ärmel an der Leine) und, zur Vermeidung von Kurzschlüssen mit der äußeren Aluminiumrohr, Es ist gut, wickeln Sie den gesamten Bereich von PMT auf Leiterplatte, mit einem Blatt Plastikfolie..


Ein MCA-System für Apple (iPhone und iPad)

Auf vielfachen Wunsch wurde Alessio eine spezielle Version des PmtAdapter entwickelt., verwendbar mit Software auf iPhone und iPad verfügbar. Die Software nennt sich Geiger-bot, Ed è un Riferimento pro la Comunità Apple.

Theremino system - iPhone_MCA

Der Schaltplan ist sehr ähnlich wie PmtAdapter für PC, aber ich habe eine Batterie (Es gibt die ’ Stromversorgung über USB). Die Signalamplitude wird deutlich reduziert., Sie können alle senden ’ mic-Eingang, die andernfalls würde zu sättigen und würde die Impulsform verzerren.

Theremino system - iPhone_MCA Am241 Theremino system - iPhone_MCA - Cs137

Hier sehen Sie die Spektren, die mit Americium und Cäsium. Dank der wunderbaren display-Auflösung “Netzhaut”, die Worte sind so klein, nicht stören, die die Vision von dem schönen schwarzen Hintergrund.

Wir sind Lichtjahre entfernt von einer echten MCA, Linienbreite “FWHM” (Das ist der wichtigste Parameter für eine MKA) ist überwältigend. Kleinigkeiten des Spektrums sind völlig unsichtbar. Hier ist die gleichen Spektren produziert von Theremino MCA:

Theremino MCA - Am241 spectrum Theremino MCA - Cs137 spectrum

Mit einem Tablet 12 Zoll von 180 Euro (mit Windows 10 und Versand im Preis inbegriffen), Sie müssten ein tragbares Gerät viel bequemer und genaue. Aber die Zufriedenheit mit einem Apple-System, Es kostet eine Übertreibung, ist unbezahlbar!


Kalibrierung und Temperatur

Die Pmt-Adapter und der Photomultiplier verbrauchen nur ein paar Dutzend Milli-Watt, die ausreichen, um die erheblichen Temperaturschwankungen verursachen. Also müssen Sie nicht warten, bis ein “Aufwärmen, Zeit” zwischen die Zündung und die Maßnahmen. Und es ’ ist nicht sogar eine fortschreitende Erwärmung während der sehr langen Messungen.

Obwohl die Kristalle mit Umgebungstemperatur Leistung Szintillatoren ändern, wie Sie im Bild unten sehen können:

Scintillation chrystals temperature response graph

Beachten Sie, dass die Reaktion auf Temperatur nicht linear ist und dass Änderungen auch von positiven zu negativen Neigung, rechts im Bereich der normalen Temperatur. Wobei eine automatische Korrektur ungenau wäre. Es würde eine Korrekturtabelle für jeden Kristall kalibriert werden und dies wäre sehr kompliziert und letztlich unzuverlässig. Viel besser machen Sie eine Anpassung mit zwei Marker vor jeder Messung.

Erkundigen Sie sich bei der Markierung vor jeder Messung schnell ist, präzise und sehr zuverlässig. Es wird empfohlen, im Ort zwei kleine Proben zu halten (z. B. Cäsium und Americium) in angemessenen Abständen, So haben Sie immer zwei kleine Reihen von Verweis. Cäsium ist schwächer und Sie halten es nahe genug, um die Sonde während l ’ Americium halten ungefähr zehn Zentimeter, oder ist in eine Kapsel eingeschlossen, Ihre Tätigkeit zu verringern und halten ihn in der Nähe der Sonde.

Die beiden Zeilen sollte die gleiche Höhe und klein genug, um nicht zu stören die Messungen. Wenn Sie keinen messen genau der Cäsium und l ’ Americium, dann können die beiden Marker immer in Position bleiben. Finden Sie ihre Linien auf das abschließende Diagramm (Vielleicht kommentiert) von der Sicherheit, dass das Diagramm perfekt kalibriert ist.


Bauen Sie einen Brunnen in Blei

Verwenden, um das Niveau von Radioaktivität und radioaktiven Stoffen, natürlichen Hintergrund messen.

PozzettoMisura_G-Ray_MR02_eng

Die Maßnahme besteht aus einer Grundplatte, sowie einige konzentrische Zylinder, verschiedenen Größen und dicken. Zwischen die Komponenten lässt’ Pufferzeit, zur Erleichterung der Montage ’.

Das Material ist eigentlich Messing Blei, zur Unterscheidung von der ’ Sonde grau Alu, Während das Stück der Innenzylinder (kaum sichtbar) ist die einzigartige ’ aus Kunststoff, mit konzentrischen Ring in Führung.

Die Blei-Teile wurden aus Blech hergestellt. 1,5 mm dick, mit einem gemeinsamen Bill-Blatt geschnitten und von hand geformt, wickeln um Zylinder aus Aluminium/Stahl/Kunststoff hatte ich zur Verfügung (nur als “GROSCHEN”).

Die Bodenplatte wird hergestellt durch faltbare mehrmals einen Streifen von Blechen gleicher Breite, immer eine anständige Dicke.

Blatt leicht verbiegt, um den geraden Rand einer Tabelle und fasst zusammen mit Hammer klopft. Die Führung ist sehr formbar.

Alle Stücke wurden mit breit genug Papier gewickelt., also Griff sie kommt nicht in direkten Kontakt mit Blei, die dazu neigt, die Hände schmutzig machen. Auch warum ist gut, ein wenig zu berechnen’ Pufferzeit zwischen den verschiedenen Durchmessern von Stücken, So ist, dann dass Papierbeschichtung keine Einführungs-/Extraktionswerkzeug Zylinder alle brechen ’ gleichen, die teilweise muss passen, eine innere ’ mehr (wie für den Zylinder und Top shirt)

Um zu messen, Sie folgen diesem Muster:

  1. Zuerst entsteht auf einem Tisch, der Grundplatte und dem Zylinder base;
  2. Sie legen die Probe in das Grundrohr getestet werden, Also, daß es innen berührt (niedrigere) Dell ’ Ring der Meßkammer: Sie können unter gehockt, um es gegebenenfalls Abstandshalter;
  3. Sie setzen die Messkammer (Kunststoff-Zylinder und Blei unterstützend ring) so dass die im folgenden Beispiel wird zentriert auf der Unterseite der ’ Ring;
  4. Er rutscht sein Hemd mehr als grundlegende ’ im Zylinder: Wird das Kunststoffrohr und konzentrischen Ring unterstützen ’ führt zum Loch zu spätere Einfügung der Sonde ermöglichen;
  5. Sie legen die Sonde : in meinem Fall gerade zeichnen im ’ Ring aus Blei Mess-Baumschule.

Bei den Tests, die ich gemacht habe reduziert dieses Setup Hintergrundgeräusche für fast 20 cps a 3,1 CPS

Marco Russiani

Download dieses Projekt, komplett mit mehr Informationen und Bilder:
Theremino-System - Theremino_Pozzetto_di_Misura_ITA.PDF
Theremino-System - Theremino_G-Ray_Test_Chamber_ENG.pdf

  1. Luca CAMPANA sagt:

    Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen.

    Ich werde Sie über alle Entwicklungen auf dem Laufenden halten

    Herzlich

    Luca

  2. Paul sagt:

    Hallo, Ich versuche, einen Theremino PMT-Adapter V3.3 wieder zu aktivieren, was ich vor einigen Jahren gekauft habe.
    Wenn ich den modifizierten USB-Stick in meinen Computer einstecke, zeigt er eine konstante LED an und beginnt nach einer Weile zu blinken.
    Aber was auch immer ich auf der PMT-Adapterbox mache, ich sehe keine “Mikrofon” Eingangspegel. Ich höre den Transverter-Sound in der Box. Möglicherweise ist das an die Box angeschlossene PMT defekt?
    Wie kann ich überprüfen, ob der Mikrofoneingang in Ordnung ist?? Wenn Sie die PMT-Adapterbox entfernen und die Kontakte des Verbindungskabels zwischen USB und der Box berühren, wird kein Mikrofonsignal angezeigt.
    Bitte geben Sie mir etwas Hilfe!
    Vielen Dank, Paul

    • Livio sagt:

      Bitte drücken Sie die rechte Maustaste und übersetzen Sie in Ihre Sprache.

      Aus der Ferne schwer zu verstehen. Sie benötigen einen Elektronikexperten, der, Mit den Diagrammen und einigen Tools kann man verstehen, was passiert ist.
      Ich versuche dir einen Rat zu geben…
      Wenn Windows sieht, dass der MIC-Eingang hinzugefügt wird, wenn Sie den Adapter anschließen, funktioniert zumindest der USB-Teil.
      Wenn Sie den Adapter an USB anschließen, gibt Windows den richtigen Ton aus?
      Möglicherweise ist die Buchse nicht vollständig eingesetzt?
      Vielleicht ist dem Fotovervielfacher etwas passiert?
      Vielleicht hat er einen Treffer gemacht und das Glas zerbrochen?

      Wenn Sie es wirklich nicht können, müssen Sie es an einen von uns zurücksenden und wir werden es kostenlos für Sie reparieren (vorausgesetzt, es gibt keine teuren Komponenten zum Rückkauf)

  3. Anonym sagt:

    Hallo Livio,

    Danke für die schnelle Antwort. Bei der Überprüfung verschiedener PMT-Sonden stellte ich fest, dass das Problem nicht beim PMT-Adapter, sondern bei einer der PMT-Sonden liegt. Von der Seite des USB-Adapters sollte also alles gut funktionieren.
    Grüße, Paul

  4. Kai sagt:

    Hallo,

    Ihre “Vergütung” Funktion scheint hervorragende Arbeit bei der Verbesserung der Gammaspektren zu leisten. Können Sie mir eine Beschreibung geben, was das eigentlich tut??

    In https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity in der Beschreibung von v4.2 heißt es „Auflösungskompensation“. In https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf auf Seite 35 es wird genannt “Ausweitung der Entschädigung”. In https://physicsopenlab.org/2016/02/07/energy-resolution-in-gamma-spectrometry/ es wird genannt “Softwarekompensation”.

    Sind das die gleichen? Was macht es eigentlich?

    Vielen Dank!

  5. Eugen Sigal sagt:

    Hallo,

    Ich versuche, den 3D-Soundkartenadapter zu modifizieren, jedoch, Sie machen sie nicht genau wie in der Anleitung. Hat jemand die aktualisierten Anweisungen zum Modifizieren der Audio-Soundkarte (vielleicht auch ein paar Schaltpläne).

    Danke!
    Eugen

    • Livio sagt:

      Wenn die Soundkarte anders ist, kann niemand helfen, ohne Ihre Karte zurückzuentwickeln.

      Mein bester Rat ist, dem MIC-Signal bis zum Chip zu folgen und dann herauszufinden, wo geschnitten und wo die Komponenten platziert werden müssen.

      Es tut mir leid, aber nur Sie (oder einige Ihrer Freunde, die Experten für Elektronik sind) kann es tun.

  6. Jay Besetzung sagt:

    Hallo Livio, a haben einen Theremino-Master DIL-V5.

    Wie kann ich den Theremino MCA dazu bringen, die Signale vom USB-Anschluss meines Computers zu erkennen? ?

    Der Theremino MCA erkennt nur Signale des Mikrofons.

    Oder wie kann ich tun, um ein analoges Sinal auf Pin zu bekommen 1 und übertragen Sie ein digitales Sinus von Pin 2.

    • Livio sagt:

      Die Theremino-MCA-Anwendung erkennt nur die Mikrofonsignale.

      Wenn Sie die modifizierte Soundkarte nicht haben, Sie können jede Soundkarte mit einem MIC-Eingang verwenden, auch ohne Modifikationen.
      Das Rauschen bei den niedrigen Energien wird mehr als normal sein, aber es wird funktionieren.

      • Jay Besetzung sagt:

        Wie kann ich ein analoges Signal auf dem Theremino Master DIL-V5 empfangen und mit einem MIC-Eingang an die Soundkarte übertragen? ?

        danke, dass du mir geantwortet hast

        • Livio sagt:

          Der Master kann keine Audiosignale empfangen.
          Sie können den Master nicht für die Gammaspektrometrie verwenden.

          Sie MÜSSEN ein NaiTl Christal und eine PMT-Röhre verwenden und dann den PMT mit einem PMT-Adapter verbinden und dann den Ausgang des PMT-Adapters mit dem MIC-Eingang einer Audiokarte verbinden.

          Eine bessere Alternative ist die Verwendung eines direkt an USB angeschlossenen PMT_AudioAdapter

          Rufen Sie Lello an, wenn Sie diese Komponenten nicht bauen können.
          Lello = ufficiotecnico@spray3d.it
          Lello-Verkäufer bei eBay = maxtheremino

  7. Anonym sagt:

    Hallo Livio,

    Ich arbeite an einer tragbaren Version des Gamma-Spektrometers. Wo bekomme ich ein MCA-System für Apple? (iPhone und iPad)? Der im Apple Store aufgeführte ist nur ein Geigerzähler (Geiger-bot) und hat keine Spektrometriefunktion.

    Danke,
    Eugen

    • Livio sagt:

      Tut mir Leid, Wir kennen nur Windows-Systeme und können daher nicht helfen.
      Die Arbeit an unseren Projekten auf anderen Systemen als Windows ist sehr schwierig und erfordert ein tiefes Wissen über die Programmierung dieser Systeme.

  8. Anonym sagt:

    Livio,
    Ich spreche von dem gleichen System von Theremino, das ihr auf derselben Webseite erwähnt habt, auf der wir uns gerade befinden. Scrollen Sie einfach ein paar nach oben:

    “Auf vielfachen Wunsch hat Alessio eine spezielle Version von PmtAdapter entwickelt, nutzbar mit Software, die auf iPhone und iPad verfügbar ist. Die Software heißt Geiger-Bot, ed è un riferimento per la comunità Apple.”

    • Livio sagt:

      Tut mir Leid, Ich dachte an unsere MCA-Software, Aber wenn Sie nur die Hardware benötigen, ist es vielleicht möglich.
      Jetzt erforsche ich dieses alte Projekt (über 5 oder 10 Jahren) und dann schreibe ich eine weitere Nachricht, in der ich erkläre, wie man dieses Hardwaremodul erhält oder baut (tunlichst).

    • Livio sagt:

      Ich habe mir den Abschnitt von Alessio angesehen. Jetzt würde ein kleines Tablet mit Windows sogar weniger kosten als 100 Euro und die daraus resultierenden Frequenzen wären deutlich besser.

      Aber wenn Sie es wirklich mit Apple machen wollen, brauchen Sie:
      1) Die Geiger-Bot-App : https://apps.apple.com/it/app/geiger-bot/id427728355
      2) Ein PMT-Adapter, den du selbst bauen oder von Lello bauen lassen kannst, wie hier erklärt:
      https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
      3) Versorgen Sie den PMT-Adapter mit einem 5 Volt Sie können es überall finden, aber achten Sie darauf, dass es nicht laut sein darf. Eine Powerbank würde sehr gut funktionieren, während ein 220-V-Netzteil nicht ausreichen würde.
      4) Fügen Sie dem PMT-Adapterausgang einen Widerstandsteiler oder einen Trimmer hinzu.
      5) Schließen Sie den PMT-Adapterausgang an eine Buchse an, die für den Apple-Eingang geeignet ist (Wahrscheinlich wird es eine 4-polige Buchse brauchen und das Signal sollte die Spitze sein)

      Wenn Sie Lello haben, tun Sie es, Ich erkläre ihm, wie man teilt und welchen Jack er verwenden soll. In diesem Fall müssen Sie aber auch genau angeben, an welchen Apple Sie ihn anschließen müssen und wenn möglich, wie die Buchse für den Mikrofoneingang hergestellt werden muss.

      Um Lello zu kontaktieren, schreiben Sie Ihre E-Mail in die Nachrichtendaten (Wir werden es nicht veröffentlichen),
      oder schreiben Sie an Lello unter: ufficiotecnico@spray3d.it

  9. Anonym sagt:

    Ok danke!
    Eugen

  10. etc. sagt:

    Hallo Livio,
    Ich benutze den MCA schon seit geraumer Zeit für RFA oben 10 Kev, so niedrig wie möglich mit meinem Sensor NaI PMT eingerichtet, und das mit guten Ergebnissen. Vielen Dank, dass Sie diese Anwendung zur Verfügung gestellt haben.

    Jedoch, Für die folgenden Energiebereiche plane ich, einen X100-7-Diodensensor zu verwenden, für den ich einen Micod-Verstärker und eine Shaper-Platine habe, wie von Lodovico im Artikel "Si-PIN-Fotodiode mit Micod CSA-SA" beschrieben. Er erwähnt in dem Artikel, dass die Pulsbreite des Ausgangs 15 uS und nicht sehr kompatibel mit dem MCA. Gibt es eine Möglichkeit, die Reaktion des MCA auf das Signal zu verbessern, vielleicht durch Optimieren der Einstellungen??
    Auch, Es ist mir nicht gelungen, neue Einträge zur Isotopenliste hinzuzufügen. Wie funktioniert das??
    Herzliche Grüße
    etc.

    • Livio sagt:

      Hallo ECC

      Ich rate von Fotodioden ab, Wir haben es nie geschafft, sie gut laufen zu lassen, zu laut (im Vergleich zum richtigen PMT und unter den besten Arbeitsbedingungen, wie wir angegeben haben). Sie können jedoch mit den Anwendungssteuerelementen experimentieren (insbesondere die Bereiche Baseline-Test und Parameter) Und wenn Sie es nicht richtig machen, wissen wir nicht, was wir tun oder ändern sollen.

      Die Schaltfläche "Probenzeilendatei bearbeiten" wird nur verwendet, um einige häufig verwendete Isotope auszuwählen, Sie können einige hinzufügen oder entfernen. Es wird jedoch nur verwendet, um die quadratischen Kästchen auszuwählen.

      Die lange Tabelle wird am Ende der INI-Datei neben der ausführbaren Datei der Anwendung gespeichert. Sie können die Isotope bearbeiten und auch neue hinzufügen, wie auf der Seite erklärt 5 der Anweisungen.

      HALLO
      Livio

  11. etc. sagt:

    Hallo Livio,

    Vielen Dank für Ihren Rat zu Fotodioden, Ich höre dich da. Da ich sehe, dass ich schon alle Teile habe – inkl. einiger Am241-Tasten – und kann es sich nicht leisten, ein anderes besseres zu kaufen, niederenergetische PMT nur für RFA unterhalb der 10 keV-Bereich – Vielleicht probiere ich es trotzdem aus.
    Was ich bereits getan habe, um die Diodenrauschsituation zu verbessern – abgesehen von der Verwendung von Batterien als Stromversorgung – kühlt die kleine Montageplatine der Detektordiode (Verstärkerplatine sowie?) mit Peltier-Element.
    Beginnend mit einem vorhandenen lüftergekühlten Setup, das eine undichte und nicht isolierte kleine Box herunterziehen kann, um -7 C sollte einige erste Daten liefern.
    Wenn eine Messkammer evakuiert wurde, sagen wir: 500 mBar – Was wären die Auswirkungen?? Würde das helfen, die Energie zu erhöhen, die die Probe von den Am241-Tasten und damit vom Detektor erreicht??
    Was die Am241-Tasten betrifft, die die Probe beleuchten – Was wäre ihr effektivster und praktischster Winkel und Abstand in Bezug auf den Detektor??
    Nach den Anweisungen habe ich erfolgreich ein Isotop hinzugefügt. Danke.

    Herzliche Grüße
    etc.

    • Livio sagt:

      Die Isotopenliste befindet sich am Ende der “Theremino_MCA_INI.txt” Datei. Sie können diese Datei auch mit Notepad bearbeiten (wenn die MCA-App nicht ausgeführt wird).

      Sie finden auch im Ordner “Zusätzliche” Die folgenden Listen und andere nützliche Dateien:
      – Isotopes_Energy.txt
      – Isotopes_Energy-mit-Medizinern.txt
      – BibliothekNaI.txt
      – XRFTfähig.txt

  12. Kang-jie Shao sagt:

    Hallo, Ich habe einige Fragen zur MCA-Hilfedokumentation:
    1. In dem Dokument heißt es, dass der Vorverstärker den ursprünglichen Impuls um 30 dB auf den ADC verstärkt. Das Datenblatt zur CM108AH Soundkarte zeigt einen ADC-Bereich von 2,88Vpp. Daten aus anderen Quellen zeigen, dass die ursprüngliche Impulsamplitude von PMT bereits höher als 1 V ist. Muss es noch um weitere 30dB verstärkt werden?? (bis zu 1000X)
    2. Das Datenblatt der CM108AH Soundkarte zeigt, dass die maximale ADC-Abtastrate 48K/44,1KHz beträgt. Wie wird im MCA-Dokument 192KHz behauptet??

    • Livio sagt:

      1) Ich weiß nicht, was zum Teufel “Andere Quellen” beziehen sich darauf, wenn sie sagen, 1 Volt.
      Der Impuls, der von der PMT-Röhre kommt, ist ein Strom, keine Spannung von 1 Volt, und unsere Schaltung verstärkt es gerade genug, aber nicht zu stark, so dass es 2,88 Vpp nicht überschreitet und daher sättigt.
      Wenn unsere Schaltung gut gebaut ist, macht sie genau das, was sie braucht.
      Wenn Sie mehr Details wünschen, sollten Sie mit Spice simulieren und messen, was an jedem Punkt der Strecke passiert. Oder machen Sie es und messen Sie es.

      2 In dem Dokument heißt es “Passen Sie die “Probenahme” (Abtastfrequenz der Soundkarte) mit dem höchstmöglichen Wert, der
      in der Regel 192000.”
      Und “in der Regel 19200” bedeutet nicht, dass alle Soundkarten diesen Wert unterstützen.
      Die Theremino MCA-Anwendung kann mit vielen verschiedenen Soundkarten und einigen (Sehr selten, teuer und in unserem Fall völlig unbrauchbar) könnte sogar unterstützen 192 KHz nativ.
      Die CM108AH Chip erreicht “nur” 48 KHz, was für MCA-Messungen in Ordnung ist. Jetzt weiß ich nicht, ob es auch die erzeugt 192 KHz interpoliert, Das sollten Sie versuchen. Wenn dies der Fall ist, wählen Sie es, aber in jedem Fall zwischen 48 KHz und 192 KHz werden Sie keinen Unterschied in den Ergebnissen feststellen.

      • Kang-jie Shao sagt:

        Danke für deine Antwort, Livio.

        Meine anderen Quellen beziehen sich auf die Tatsache, dass ich einen alten PMT-Detektor habe, Vorverstärker, und Einkanal-Analysator. Gemäß der Anweisung, Die Verstärkung des Vorverstärkers ist auf 1X eingestellt und funktioniert als weißer Kathodenfolger, und der Schwellenwert des Einkanalanalysators wird auf 1 V eingestellt. Ich werde versuchen, das Signal vom weißen Follower in den Theremino PmtAdapter einzuspeisen.

        Ein weiterer großer Unterschied meiner alten Schaltung besteht darin, dass die PMT-Teilerwiderstände kleiner sind, alle 1M Ohm. Der PMT-Lastwiderstand beträgt 51 kOhm.

        • Livio sagt:

          “…Ich werde versuchen, das Signal vom weißen Kathodenfolger in den Theremino PmtAdapter einzuspeisen…”
          Okay, Das könnte funktionieren, Sie müssen jedoch alle unsere Signalverstärker eliminieren und mit Ihrem Ein-Volt-Signal direkt an den Eingang der Soundkarte gehen.

          “…die PMT-Teilerwiderstände sind kleiner, alle 1M Ohm. Der PMT-Lastwiderstand beträgt 51 kOhm….”
          Unser Netzteil ist nicht in der Lage, so viel Strom zu liefern.
          Sie müssen also ein anderes Netzteil verwenden.

          Mein Rat ist, unser komplettes Projekt und mit einem PMT mit Widerständen zu verwenden, wie von uns empfohlen.
          Oder keinen Teil unseres Projekts zu verwenden und einfach Ihre Signale in eine Soundkarte einzuspeisen.

  13. Paulo sagt:

    Hallo, Ich habe eine Frage zur Abschirmung der Schaltung, Ich verstehe, dass die Box eine Metallbox sein sollte, Meine Frage ist, Die Box sollte an die Masse des Stromkreises angeschlossen werden, Rechts ?
    Das bedeutet, dass der Konetor zum PMT elektrisch von der Box isoliert sein sollte, Rechts ?

    • Livio sagt:

      Ja,
      Der PMT Hi-Voltage-Steckverbinder sollte elektrisch von der Metallbox isoliert sein
      und die Box sollte mit dem GND verbunden werden (Stromversorgung negativ).

      Alternativ sollten Sie eine Plastikbox und Kupferklebeband verwenden (Sie finden es bei eBay) Anschluss an GND zur Abschirmung des Ausgangsverstärkerbereichs.
      Um zu sehen, wie viele Abschirmungen notwendig sind, können Sie das Ausgangs-Audiosignal mit unserem DAA-Oszilloskop sehen und eine kleine Abschirmung hinzufügen und verschieben, die mit einer Leiterplatte hergestellt und mit einem Kabel an gnd verbunden ist.
      Normalerweise einige cm3 Schild in der Basis (der untere Teil der Box) kann auch ausreichen, wenn starke elektrische Geräusche in der Umgebung vorhanden sind. Versuchen Sie es auch mit einem Smartphone in der Nähe, wenn Sie anrufen und sprechen, das ist das stärkste Geräusch, das möglich ist.

      • Paulo sagt:

        Aufbau der Schaltung, Aber ich bekomme kein brauchbares Signal.
        Verwendet jemand den FEU-35 Photomultiplier? ?
        Wenn ja, Was ist die Schaltung für den Spannungsteiler, Ich verwende 10 Mohm-Widerstände, Pin1 auf negativ, POLIG 10 Positiv, POLIG 9 4,7 nF bis Pin1 negativ.
        Ich verwende einen sehr kleinen GSO-Kristall (4mm x 6mm x 20mm).
        Eventuelle Kommentare, Anregungen ?

        • Livio sagt:

          Haben Sie eine Radioaktivitätsquelle? (Cäsium oder Americium) ?
          Wenn nicht, ist es unmöglich, das PMT zu testen und zu sehen, ob Signale (mit dem DAA-Geltungsbereich) sind in Ordnung

          Haben Sie die HI-Spannung mit einem hochohmigen Tester getestet? (wie auf unserer Website erklärt) ?
          Der PMT-Adapter sendet die richtigen Spannungen an die Röhre, über 500 zu mehr als 1000 Volt ? (normalerweise etwa 700)

  14. Paulo sagt:

    Ich habe viele radioaktive Quellen, Uranerz, Thorium-Erz, Americium, Uranglas.
    Die Spannung ist in Ordnung, Ich baue im Laufe der Jahre schon viele Geigerzähler, Ich bin es gewohnt, Stromquellen mit hoher Impedanz zu testen, Mein eigentliches Problem hier ist die PMT-Schaltung, und der Szintillatorkristall, den ich verwende, Vielleicht ist es zu klein…

    • theremino sagt:

      Wahrscheinlich ist der PMT-Adapter in Ordnung, aber:
      1) Testen Sie die Spannung an den PMT-Röhrenelektroden (Möglicherweise sind Stecker oder Kabel nicht in Ordnung ?)
      2) Testen Sie den PMT_Adapter Verstärker und die Audio_Adapter Kette.

      Um den Verstärker und die Audiokette zu testen, können Sie:
      – Öffnen Sie den BNC-Schalter, der zur PMT-Röhre gelangt (Überhaupt kein PMT für diesen Test)
      – Verbinden Sie den PMT-Ausgang mit einem Widerstand mit Masse (Vielleicht 100 Mega-ohm)
      – Testen Sie die Audioimpulse mit unserer DAA-App, sie sollten jedes Mal erscheinen, wenn Sie den Widerstand trennen und anschließen.

      • Paulo sagt:

        Gibt es einen Grund für Americium? 59 keV zeigt sich in einem höheren Energiewert?
        Selbst wenn der Schieberegler ganz durchgestrichen ist, erreicht er nicht den korrekten Wert.

        Noch eine Frage, Mein USB-Audioadapter funktioniert nur bei 48 kHz max, welches Modell ihr für eine höhere Sampling-Frequenz verwendet ?

        .

        • theremino sagt:

          Wenn das Cäsium bei 661 KeV, dann sollte das Americium in der Nähe von 59 +/-10 Kev
          Photomultiplier sind nicht perfekt linear und Sie sollten die Skala mit dem “Energie-Linearisierer” wie in der Anleitung erklärt.
          Wenn die Linearitätsfehler sehr groß sind, stimmt etwas nicht in der Photomultiplier-Widerstandskette oder in den Kalibrierungsproben und dem Trimmen oder etwas anderem…

          Mit einem 48 kHz-Adapter ist in Ordnung, Es gibt einen teuren Adapter, Sie sehen jedoch keinen Unterschied in den gesammelten Daten.

  15. Massimiliano Fabianelli sagt:

    Hallo, Bezüglich Ihrer Experimente mit BPW34-Dioden, Ich würde gerne wissen:
    Sie haben einen Szintillator mit Lichtleiter oder eine direkte Quellen-Detektor-Kopplung verwendet.
    Danke, Maximilian.

    • theremino sagt:

      Experimente mit Dioden haben noch nie zu guten Ergebnissen geführt.
      Die einzigen guten Methoden, die wir gefunden haben, sind Geigerröhren und Photomultiplier mit NaiTl-Kristallen.

      Wie auch immer, nein, Wir haben keinen Szintillator und Lichtleiter verwendet.

      • Massimiliano Fabianelli sagt:

        Wenn Sie im Datenblatt dieser Dioden nachsehen, Die Antwortkurve als Funktion der Wellenlänge wird im 900 NM (infrarot), während die Energie der Teilchen E=hc/lambda sehr kleinen Wellenlängen entspricht. Benötigen, Meiner bescheidenen Meinung nach, Ultraviolett reagierende Dioden, gekoppelt mit Szintillatoren und Lichtleitern; NaITl-Kristalle sind anorganische Szintillatoren, die spezifisch für die Spektrometrie sind, Sie können es aber auch mit einem normalen Kunststoffszintillator für den allgemeinen Gebrauch versuchen. Das Problem der UV-Dioden (SIPM) ist, dass sie für einen Bastler sehr teuer sind, also war ich neugierig zu wissen, ob Sie günstigere Alternativen haben. Danke, Hallo.

        • theremino sagt:

          Wir haben die Diodentests ohne Szintillatoren durchgeführt, nur mit Dioden, die die Desintegrationsprodukte direkt in den Übergängen aufnehmen. Daher wurden keine Dioden benötigt, die für bestimmte Wellenlängen empfindlich sind. Da der Übergang jedoch klein ist, ist das Erfassungsvolumen begrenzt und die Empfindlichkeit in CPS/mr/h sehr gering.

          SIPMs sind sicherlich empfindlicher, aber wir folgen ihnen nicht mehr, da sie im Vergleich zu Szintillatoren mit Photomultiplier und NaiTl-Kristall ein übertriebenes Grundrauschen haben.

          Wenn Sie Berechnungen durchführen möchten (und nicht Gammaspektrometrie) dann gibt es nichts Besseres als die Verwendung von Geigerrohren.

  16. Livio sagt:

    Wir haben zwei Dateien mit freundlicher Genehmigung von Physics Open Lab veröffentlicht
    https://physicsopenlab.org/

    Die Dateien befinden sich auf dieser Seite:
    https://www.theremino.com/downloads/radioactivity

    Sie können sie direkt von hier aus mit diesen beiden Links herunterladen
    – Auf Italienisch: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ITA.pdf
    –AUF ENGLISCH: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf

  17. Paulo sagt:

    Was ist der maximale cps-Wert für zuverlässige Messwerte? ?
    Was ist die Totzeit des Systems? ?

    • Livio sagt:

      Ich denke, etwas Ähnliches wie:
      1) Über 10000 Impulse pro Sekunde.
      2) Über 100 uns

      Aber es ist unmöglich, mit einzelnen Zahlen zusammenzufassen, Lesen Sie das Dokument “SignalConditioning_ENG.pdf”

      Jedoch, wenn Sie auf ähnliche Niveaus zusteuern, anstatt zu messen, Es ist besser, so schnell wie möglich wegzulaufen.

      • Paulo sagt:

        Heute, Ich habe einige Tests gemacht.
        Ich verwende die gleiche Methode, die auch bei Geigerzählern zur Bestimmung der Totzeit verwendet wird.

        Ich habe 2 Americium-Quellen, Zeit 300s.
        an der Spitze des Spektrums:
        Quelle 1 = 668 proben-> 2,23 CPS
        Quelle 1 + 2 = 1209 proben-> 4.03 CPS
        Quelle 2 = 658 proben-> 2,19 CPS

        mit diesen Daten, Tote Zeit ist 0,04 s = 40 MS

        Wo ist der Fehler dieses Verfahrens? ?

  18. Antonio sagt:

    Lieber Paulo,, Ich bin Antonio und habe das letzte Mal mit Livio an einem Cosmic Ray Projekt gearbeitet, Livio hat mich gebeten, zu versuchen, Ihr Problem mit der Gammaspektrometrie zu lösen.
    Darfst Du es mir besser erklären:

    in) Was hast du gemacht? (Einrichtung, PMT-Typ, Szintillator-Typ , Sorces Typ)

    b) Ihre Berechnung der Totzeit beginnend in g mit zwei getrennten Zählungen

    Vielen Dank

    • Paulo sagt:

      Hallo Antonio,
      für dieses Experiment habe ich feu35 verwendet + Ian (18x30mm) + Americium-Quellen

      Mein Verständnis von Totzeit ist die Fähigkeit des Systems, zwei einzelne Impulse zu identifizieren.

      Nur mit der Theorie, wir können uns Nyquist merken und das mit der Abtastrate einer USB-Audiokarte, Sie haben ein Limit für die maximale Häufigkeit, Dieses Limit kann jedoch nicht erreicht werden, da die ThereMino-Software eine Basislinie haben muss, und ein Impuls, Alles, was Zeit ist, Aus diesem Grund ist der minimale Abstand zwischen den Impulsen geringer als bei der Nyquist-Theorie.

      In der signalbedingten pdf-Datei, Wir können rot schalten, dass die Software im Falle eines Impulses, der zu nahe beieinander liegt, den zweiten verwirft.
      Lassen Sie mich nur eine kleine Bemerkung machen, Nichts davon steht einem korrekten Spektraldiagramm im Wege.

      Aber nichtsdestotrotz, Ich beschloss, die Totzeit durch ein experimentelles Verfahren zu ermitteln.

      Und das ist ein einfaches Experiment, Ich habe zwei Americiumquellen verwendet, Das Ziel ist, Ich verwende Quelle eins und nehme die Anzahl der Samples, die in der Spitzenenergie detet werden 59,5 Kev, ohne die erste Quelle zu verschieben, habe ich eine zweite Quelle hinzugefügt, wieder nehme ich die Anzahl der Proben, die in der Spitzenenergie detet werden 59,5 Kev, Ich nehme die erste Quelle heraus und nehme die Anzahl der Samples, die in der Spitzenenergie detet werden 59,5 Kev.

      Mit diesem Experiment und wenn die Totzeit Null war, Die Summe aus Quelle eins plus Quelle zwei wäre gleich der Anzahl der Stichproben, wenn beide vorhanden sind, in den Zahlen, die ich vorhin gepostet habe, können wir sehen, dass der Wert nicht gleich ist:

      Ich habe 2 Americium-Quellen, Zeit 300s.
      an der Spitze des Spektrums:
      Quelle 1 = 668 proben-> 2,23 CPS
      Quelle 1 + 2 = 1209 proben-> 4.03 CPS
      Quelle 2 = 658 proben-> 2,19 CPS

      Mit null Totzeit wird der Wert sorce 1+2 sollte sein 668 (Quelle 1) + 658 (Quelle 2) = 1326
      aber ich habe 1209 stattdessen.

      Mit diesen experimentellen Werten ist es möglich, die Totzeit zu bestimmen, Ich habe 0,04s bekommen.

      Sie können die Formeln auf vielen Websites überprüfen, Aber als Beispiel:

      https://www.umw.edu.pl/sites/default/files/2022-05/Practical%20No%2021%20Determination%20of%20the%20dead%20time%20of%20Geiger-Muller%20counter%20by%20the%20two-source%20method.pdf

  19. Antonio sagt:

    Hallo Paulo,

    Ich denke, da stimmt etwas nicht:
    1) Wenn Sie die Summe zweier Quellen messen möchten, muss Ihre Detektorfläche viel größer sein als die Quellenfläche, Und das scheint mir mit Ihrem Szintillatorbereich nicht möglich zu sein.
    Es scheint auch, dass die Aktivität Ihrer Quellen sehr schlecht ist, Sie haben also keine ausreichende “Probe” um eine korrekte statistische Berechnung zu haben.
    2) Sie berechnen 0.04 Sek. Totzeit, Das bedeutet 1/0.04 mögliche Zählung pro Sekunde, die dazu führt, dass 25 CPS. Gut, Ich habe mein MCA-System mit 50 Szintillator mit mm Durchmesser und einer einfachen Th-Quelle und ich habe mehr gelesen, dass 400 CPS… 16 multiplizieren Sie Ihr Ergebnis.
    Meine Vorschläge sind also:
    -Überprüfen Sie die gesamte Messkette
    -Aktivieren Sie die Schaltfläche “Pulsform” Schnellansicht: wenn die Impulse größer als 100-150 Für uns bedeutet dies, dass etwas in der Schaltung nicht stimmt
    -Verwenden Sie mehr Messungen (mindestens 3) mit einer halben Stunde Zeit (1800 Secs) für jedes einzelne ( In,B, A+B) Messung , und berechnen Sie den Durchschnitt und die Standardabweichung, Wenn die Standardabweichung eher g als 5% , Erhöhen Sie die Testzeit.
    Viel Glück.
    PS: Entschuldigung, welche Art von MCA-Elektronik Sie verwenden?

    • Paulo sagt:

      Hallo, Zunächst einmal möchte ich mich bei Ihnen für Ihre Zeit bedanken, aber ich muss Sie bitten, meine Beiträge sorgfältig zu lesen, Denn wahrscheinlich bin ich es, der nicht sehr gut erklärt hat, aber Ihre Bemerkungen über meine “proben” oder mein Setup zeigt, dass Sie nicht verstanden haben, was ich zu erklären versuchte.
      Es wäre einfacher, wenn ich Bilder posten könnte, aber ich werde das Bild eines Cäsiums verwenden 137 Spektrum oben auf dieser Seite. Bitte versuchen Sie, meinen nächsten Zeilen zu folgen, wenn ich mir dieses Bild anschaue.

      Auf dem Bild sehen wir:
      Sekunden insgesamt = 242
      Impulse gesamt = 181734
      Impulse pro Sekunde = 725,5 Dies ist das Gleiche wie CPS

      Schauen Sie sich nun die Linie unterhalb des Spektrums an Energie=662,8 keV Samples=1324

      Mit diesen Zahlen haben Sie ein volles Spektrum, das 725,5 cps, aber bei der Energie von 662,8 keV haben wir 1324 Stichproben geteilt durch 242 Sekunden = 5,47 CPS

      jetzt, In diesem Sinne, Bitte lesen Sie meinen vorherigen Beitrag.

      alles, was ich schrieb, war nur für die Energie 59,5 Kev. Das bedeutet nicht, dass die Impulse pro Sekunde, die ich insgesamt habe, niedrig sind oder dass ich ein Problem mit meinem Setup oder meiner Elektronik habe.

      Wenn ich das System mit zwei Quellen teste, kann ich die Totzeit ermitteln.
      Stellen Sie sich bei diesem Beispiel von Cäsium vor, dass Sie eine andere Cäsiumquelle neben diejenige setzen, die dieses Spektrum erhält, Du erhältst eine größere Anzahl von Zählungen für diese Energie (663,8 Kev) Sie können diese Werte jedoch verwenden, um zur Totzeit des Systems zu gelangen.

      • Livio sagt:

        Lieber Paulo,
        Ich bin Livio vom Theremino-System.

        Impulse pro Sekunde = 725,5 bedeutet, dass bei unserer Hardware die Totzeit geringer ist als bei 1.4 MS (über 30 mal weniger als Ihr gemessenes 40 MS)

        Mit anderen Worten… mit einer Totzeit von 40 mS sollte es unmöglich sein, mehr als 25 CPS (30 mal kleiner als die 725 CPS, den wir auf dem Bild sehen können)

        Aber ich weiß aus anderen Tests, die ich vor vielen Jahren gemacht habe, dass unsere Hardware mehr als 5000 CPS, und wahrscheinlich in der Nähe von 10 000 CPS mit einer Totzeit von ca. 100 uns.

        Ihre 40 Bei mS geht es um 400 mal mehr So kann es sich nicht um eine Messungenauigkeit handeln.

        Und der Audiowagen kann nicht das Problem sein, da alle Audiokarten bis zu 20 KHz, und das bedeutet weniger als 100 uS der Totzeit.

        Es muss also einen großen Unterschied in Ihrer Hardware geben.

        Nutzen Sie unsere PMT_Adapter ?
        Vielleicht ist Ihr Schaltplan anders oder ein Kondensator hat einen falschen Wert?
        Möglicherweise sind die PMT-Dynoden mit einer Widerstandskette verbunden, die Kondensatoren enthält, die die falschen Pins verbinden?

  20. Antonio sagt:

    Hallo Paulo,

    Ich verstehe wirklich nicht, warum mit einem System (Ihr System) die etwa 750 Impulse pro Sekunde, Sie verwenden, für Ihre Totzeitberechnung, pulsiert nur mit einer bestimmten Energie.

    Ich habe voll und ganz verstanden, dass es sich nicht um eine Inszenierung handelt, oder elektronisches oder PMT- oder Quellenproblem.

    Wir denken, dass das Totzeitmaß das Maß für die Fähigkeit ist, Impulse sehr genau zu erkennen und zu zählen. Dazu müssen Sie, in der Berechnung, alle Impulse Sie messen, Nicht nur einige.

  21. Livio sagt:

    Ich habe nachgesehen und herausgefunden, dass sie Sicherheitsoptionen hinzugefügt haben, die verhindern, dass externe Links von Benutzern angezeigt werden. Sowieso, Die Links, die Sie setzen, sind in Ordnung und Ihre Bilder können bequem angezeigt werden.

    ————————————–

    Die 1.1 mS, den Sie gemessen haben, nähert sich langsam dem richtigen Wert, Es ist nur 10 mal höher. Und das, zumindest teilweise, könnte auf Faktoren zurückzuführen sein, die wir nicht berücksichtigen. Zum Beispiel geometrische Faktoren der Positionierung oder gegenseitige Abschirmeffekte.

    Darüber hinaus ist die 100 uS, das ich Ihnen gegeben habe, ist theoretisch und könnte sehr gut 200 oder 500 uns.

    ——————————–

    Ich denke, es ist an der Zeit, die Fragen zu wiederholen, die ich dir gestellt habe und die du nicht beantwortet hast:

    Nutzen Sie unsere PMT_Adapter ?
    Vielleicht ist Ihr Schaltplan anders oder ein Kondensator hat einen zu großen Wert und reduziert die Bandbreite?
    Möglicherweise sind die PMT-Dynoden mit einer Widerstandskette verbunden, die Kondensatoren enthält, die die falschen Pins verbinden?

    —————————-

    Und nun die wichtigste Frage:

    Unser System ist so konzipiert, dass es die schwache Strahlung misst, die wir vernünftigerweise in der Umgebung finden können, nicht in Kernkraftwerken zu arbeiten. Also, worüber kümmert es dich, darüber hinwegzukommen 1000 CPS?

    • Paulo sagt:

      Zum größten Teil verwende ich Ihre Schaltpläne, Ich habe meine eigene Leiterplatte entworfen, und habe ein paar Anpassungen vorgenommen, aber nicht in Bezug auf die sinale Konditionierung.

      Ich habe die Frequenz des HV-Generators erhöht, da diese Frequenz meiner Meinung nach höher sein sollte als die maximale Frequenz, die von der USB-Soundkarte verarbeitet wird.

      Und ich reduziere die Anzahl der zu verwendenden Widerstände in der Feedback-Schleife 5 x 20M statt 10x10M.

      Keine dieser Änderungen sollte ein Problem für die Totzeit des Systems darstellen.

      Ich überprüfe doppelt und dreifach alle Widerstände und Kondensatoren am Konditionierungsteil des Signals, Denn das war meine erste GESS, und ich habe nicht nur einen Adapter gebaut, Das Problem besteht in allen, Es ist seltsam, dass ich den gleichen Fehler machen würde, wenn ich die falschen Teile löte.

      Für das PMT und den Adapter, Ich überprüfe alles mit einem Oszilloskop und die Signale sind in Ordnung.

      Die Erfahrung, die ich gemacht habe, ist nicht schwer zu machen, Kann jeder das Experiment wiederholen, um zu sehen, auf welche Werte er kommt ?

      .

      • Paulo sagt:

        Ich habe vergessen, Ihre letzte Frage zu beantworten, Warum interessiere ich mich für CPS?.

        Wie ich in einem früheren Beitrag sagte, Das System funktioniert in Ordnung, um ein Spektrum anzuzeigen, Ich muss mich nur bei allen bedanken, die an diesem Projekt gearbeitet haben.

        Aber für mich ist die tote Zeit sehr wichtig, wenn ich versuche, andere Arten von Experimenten durchzuführen, wie die Bestimmung von Dämpfungskoeffizienten. Dafür brauche ich korrekte cps-Werte, und dafür brauche ich den Wert der Totzeit für das System, damit ich diesen Wert verwenden kann, um die Werte, die ich messe, zu berechnen und eine Korrelation zu ihnen vorzunehmen.

        • Livio sagt:

          Du sagst: “Dafür brauche ich korrekte cps-Werte…”

          Aber ist Ihnen klar, dass die Werte, die wir messen, völlig willkürlich sind?
          Sie hängen furchtbar von der geometrischen Anordnung ab und auch von der Bremskraft des Kristalls, die sich mit den Energien enorm ändert…

          Es gibt Unterschiede, die 100 und Sie möchten es genau wissen “Wie viele” Ereignisse pro Sekunde treten auf?

          Ich finde diesen Genauigkeitswahn etwas übertrieben und ich denke, dass das, was wir Ihnen zu erzählen hatten, bereits gesagt wurde. Bitte setzen Sie Ihre Messungen selbstständig fort. Wir sind keine Verrückten der Präzision und die Messungen, die wir vornehmen, sind vernünftig und durchaus kohärent.

          Bedenken Sie, dass die Geräte und Methoden, die wir verwenden, mehr oder weniger diejenigen sind, die bereits zu Beginn des 20. Jahrhunderts verwendet wurden, und daher ist das, was wir erhalten, in Ordnung und es gibt keinen Grund, mit der Suche nach Präzision zu übertreiben.

  22. Antonio sagt:

    Hallo Paulo, Ich bin zurück und habe heute Morgen einige echte experimentelle Messungen mit einem Signalgenerator durchgeführt, um den Impuls von PMT zu simulieren. Mit diesem habe ich ungefähr erreicht 2500 CPS, Dies bedeutet eine "äquivalente Totzeit" von 400-500 uns.

    Wir sind der Meinung, dass der theoretische Wert der 100 Wir sind aus verschiedenen Gründen nicht erreichbar (dh. parasitäre Kapazität, Eingabeformular von PMT ecc ecc ).

    500 us ist der maximale Wert, so ist es möglich, 2000 CPS ohne Probleme.

    Wir sind auch der Meinung, dass die von Ihnen verwendete Formel nicht korrekt ist, oder, besser, Die Verwendung der Formel ist nicht korrekt, Ich versuche es zu erklären:

    Mit Quelle A messen Sie den Impuls von Ihrer Quelle A plus den Hintergrundimpuls, Das Gleiche gilt für Ihre Quelle B, aber wenn Sie A+B messen, messen Sie A+B+Hintergrund NICHT A+B+ 2 Hintergrund, Dies kann alle Ergebnisse gefährden.

    Einige andere echte Daten: in einem früheren Projekt habe ich (ein industrielles Gamma-Densitometer) Wir haben gemessen 2.000.000 CPS, Aber wir haben eine 50 mCi Cs137 Quelle, ein LYSO Szintillator 2″ Durchmesser und eine CAEN Electronic, das ist viel teurer als das Theremino MCA und es handelt sich um eine industrielle Nutzung von Gammastrahlen.

    Die Quelle mit einem Amateurwissenschaftler kann ohne Erlaubnis arbeiten (und die Erlaubnis ist sehr schwer zu bekommen) kann mit maximal 10uCi erreicht werden , Das heißt 5000 Zeit niedriger als 50 Mci... Berücksichtigung einer Linearität, die bedeutet, 2.000.000/5.000 = 400 Cps....

    Also denke ich, dass 2000 CPs reichen für Amateur-Experimente aus, wenn sie nicht ausreichen, Sie können ein Angebot an CAEN anfordern (https://www.caen.it) oder andere Hersteller, Ich denke, dass mit 25,000-50,000 Euro Sie könnten die Kosten für die Genehmigungsverfahren und die Ausrüstung übernehmen, die Sie benötigen .

  23. Anthony Marshall sagt:

    Hallo!

    Ich bin ein absoluter Neuling und werde ein Theremino-Setup und ein NaI bekommen(TI) Detektor in wenigen Tagen. Ich habe einige Erfahrung mit der Arbeit mit Spektrometern, aber noch nie mit dieser Methode. Also, Vielleicht stelle ich Fragen, die ich wahrscheinlich warten sollte, aber ich bin ungeduldig. Das mag wirklich dumm klingen, aber ich weiß nicht, wie das funktioniert,

    Ich arbeite in der Well Logging-Branche, wo wir elektronische Werkzeuge in Bohrlöcher bringen und verschiedene Messungen der geologischen Formationen erhalten. Oder wir verwenden die Messungen zur Geschichtsidentifikation und sogar zur Typisierung von Ton und Mineralien (auf qualitative Weise).

    Wir verwenden 4 Leiterdrahtkabel in Längen von 2000-4000 Füße des Kabels. Wir sind in der Lage, sowohl Strom- als auch digitale Signale ohne große Probleme über diese zu senden. Hier sind die Spezifikationen des Kabels –

    LEITER (4) 0.61 0.024
    #24 AWG, 7/0.008″ (0.20 mm)
    Blankes Kupfer

    ISOLIERUNG 1.02 0.040
    0.008″ (0.20 mm) Wand EPC
    KERN 2.54 0.100
    4 Isoliertes CDRS verdrillt mit
    Füllstoffe nach Bedarf. Schützend
    Einstreu über dem Kern.

    RÜSTUNG: Spezieller GIPS-Draht
    Inner: 18/0.0185″ (0.47 mm) 3.48 0.137
    Äußere: 18/0.0255″ (0.65 mm) 4.78 0.188

    ELEKTRISCH
    Nennspannung 400 VDC 400 VDC
    Isolationswiderstand @ 500 VDC 15,000 MΩ•km 50,000 MΩ•kft
    dc-Widerstand
    Cdr 85.3 Ω/km 26.0 Ω/kft
    Rüstung 23.0 Ω/km 7.0 Ω/kft
    Kapazität (Cdr – Rüstung) 171 pF/m 52 pF/ft
    Ausbreitungsgeschwindigkeit @ 1 MHZ 67% 67%

    Was ich versuchen möchte, ist, entweder den Detektor in einem leeren Werkzeuggehäuse nach unten zu schicken oder sowohl den Detektor als auch den PMT-Adapter zusammen zu schicken und zu sehen, ob ich auf diese Weise anständige Spektren durch die Leitung bekommen kann. Ich bin mir nicht sicher, was “Macht” Arbeit. Es erscheint logisch, den PMT-Adapter an der Oberfläche zu belassen und den 4 Leiterdraht als BNC/Koax-Kabel. Oder ich nehme an, ich versuche, USB irgendwie über die Kabelleitung an die Oberfläche zu bringen, bin mir aber nicht sicher, ob das in dieser Entfernung möglich ist.

    Ist das überhaupt möglich? In beiden Setups? Müsste ich aufgrund der Länge des Drahtes Anpassungen an Dingen vornehmen??

    Meiner Meinung nach sehe ich einen Nutzen dafür in der Branche, bin mir aber nicht sicher, ob es funktionieren wird.

    Kann mir jemand eine fundierte Meinung oder sogar eine Vermutung darüber geben, wie ich das tun soll?? Ich habe das tatsächlich mit einem dieser Radiacode-Geräte gemacht, aber sie haben die Möglichkeit, sie an Bord zu speichern und mit Batteriestrom zu versorgen. Es war in der Lage, ein Spektrum zu bekommen, aber natürlich, Diese Geräte haben keine gute Auflösung.

    Aufrichtig,
    Anthony Marshall

    • Livio sagt:

      Lieber Antony,
      Die Länge beträgt ca. 1000 Meter ?
      – Mit USB ist es unmöglich
      – Das PMT-Kabel könnte vielleicht funktionieren (aber denken Sie daran, dass es etwa 700 Volt)
      – Der Ton kann möglich sein, aber:

      1) Sie müssen den PMT_Adapter und nicht den PmtAudioAdapter verwenden
      https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter

      2) Die Gesamtkapazität von ca. 100 nF bis 200 nF des Kabels könnte es erforderlich machen, den C12 von 330 nF bis 220 nF oder 100 nF oder weniger nach Bedarf (Messen Sie die tatsächliche Kabelkapazität und führen Sie einige Tests mit dem Kabel im Labor durch)

      3) Sie sollten auf eine gute Abschirmung und keine Bodengeräusche achten.

      • Anthony Marshall sagt:

        Hallo Livio,

        Danke für deine Antwort. Ja, ich habe die Version 3.3 PMT_Adapter.

        Mein Plan war, den Pmt-Adapter an der Oberfläche zu lassen und zu versuchen, die Spannung bis zum Szintillationsdetektor herunterzuleiten. Ich mache mir etwas Sorgen um die Spannung.

        Vielen Dank für Ihre freundliche Beratung mit Kapazität und Abschirmung.

        Ich habe Zugang zu einigen Ingenieuren, bei denen ich arbeite, damit sie mich möglicherweise anleiten können.

        Vielen Dank für Ihre Antwort,
        Anthony

      • Anthony Marshall sagt:

        Hallo Livio,

        Neben meiner ersten Antwort an Sie habe ich noch ein paar andere Fragen.

        1. Ich verstehe, dass USB über große Entfernungen nicht möglich ist. Jedoch, Gibt es eine Möglichkeit, das in etwas umzuwandeln, das in die Schmiere gehen könnte?

        2. Nach meinem Verständnis, Der PMT-Adapter gibt eine hohe Spannung an den Detektor ab. Gibt es eine Möglichkeit, dies so zu teilen, dass der PMT-Adapter noch an der Oberfläche liegt, Aber die Schaltung zur Erzeugung der Hochspannung befindet sich im Bohrlochwerkzeug? Also, anstatt zu versuchen, diese hohe Spannung über die Leitung zu senden, Sie senden einfach das, was benötigt wird, um die Hochspannung im Werkzeug mit dem Detektor zu erzeugen. Und Sie verwenden immer noch die Wireline, um das Detektorsignal zurück an den modifizierten PMT-Adapter zu senden?

        Verzeihen Sie mir, wenn dies eine ignorante Frage ist. Ich habe viel Erfahrung mit Bohrloch-Logging-Tools, aber nicht mit Elektronik.

        Aufrichtig,
        Anthony Marshall

        • Livio sagt:

          Hi-Voltage und USB sind sehr schwierig oder unmöglich.

          1) Am besten zu übertragen ist das Audiosignal (aus Transistor und C12)

          2) Die Gesamtkapazität von ca. 100 nF bis 200 nF des Kabels könnte es erforderlich machen, den C12 von 330 nF bis 220 nF oder 100 nF oder weniger nach Bedarf (Messen Sie die tatsächliche Kabelkapazität und führen Sie einige Tests mit dem Kabel im Labor durch)

          3) Sie sollten auf eine gute Abschirmung und keine Bodengeräusche achten.

          ABER DENKEN SIE DARAN, DASS
          Unser PmtAdapter und die PMT Tube können nur bis ca. 60 °C
          Und Antonio hat mir gesagt, dass in den Löchern die Temperatur leicht übersteigen kann 100 oder 200 °C !!!

          • Anthony Marshall sagt:

            Hallo Livio,

            Danke für die Antwort! Ich weiß es wirklich zu schätzen. Nehmt ihr alle Spenden entgegen? Oder ist das mit Ihrem Open-Source-Engagement akzeptabel?

            Wir sind ziemlich flache Mineralbrunnen-Holzfäller. Typische Löcher können 15oo-2500 Fuß betragen. Der Temperaturgradient in den meisten Teilen der USA ist nicht hoch. Wir könnten Temperaturen von erreichen 30-35 C im Durchschnitt. Also, Das macht mir keine allzu großen Sorgen.

            Ich denke, die Hauptfrage, die ich zu stellen versuchte, bezog sich auf die Hochspannungsleistung –

            1. Anstatt zu senden 700 Volt die Leitung hinunter, wäre es möglich, die Elektronik so aufzuteilen, dass ich nur die kleinen 5-10 VDC bis hinunter durch das Drahtkabel und wandeln Sie es im Werkzeuggehäuse in Hochspannung um?

            Mir ist klar, dass diese Platinen gedruckt sind und so, aber man könnte nur die Komponenten, die auf die Hochspannung umwandeln, vom PMT-Adapter trennen und mit dem Detektor in das Werkzeug stecken? Dann müsste ich nur eine kleine Menge Spannung über das Drahtkabel schicken und sie könnte dort unten in Hochspannung umgewandelt werden. Ich bin mir nicht sicher, ob ich sende 700 Volt tiefer als das drahtgebundene Kabel ist eine gute Idee.

            Vielen Dank für Ihre Hilfe und es sieht so aus, als hätten Sie hier bei Theremino ein wirklich cooles Projekt am Laufen!

            Aufrichtig,
            Anthony Marshall

            • Livio sagt:

              Danke für den Gedanken!
              Am Ende jeder Seite der Website befindet sich eine Schaltfläche für Spenden.
              Es ist jedoch nicht notwendig,. Wir machen alles, was NoProfit und Open ist.

              Wenn es darum geht, die Karte in zwei Teile zu brechen, müssen Sie dies nicht tun.
              Sie müssen nur das Kabel, das aus der Karte kommt, mit einem langen, abgeschirmten Kabel verbinden.
              Es gibt drei Drähte, Boden, Signal und 5 Volt Leistung.
              Das Kabel, das die Stromversorgung übernimmt, muss groß genug sein, um keinen Spannungsabfall von mehr als 0.5 Volt, Ansonsten sollten Sie mit einem Netzteil mit einer etwas höheren Spannung beginnen, vielleicht 6 Volt, um mit der richtigen Spannung von 5 Volt.

              Das Kabel, das das Signal überträgt, kommt an der Soundkarte an, die mit dem PC verbunden ist

              Das Erdungskabel muss stabil sein und die beiden anderen Drähte abschirmen.

              Das ist nicht einfach 1000 Meter, aber mit einem guten, dicken, abgeschirmten Kabel könnte man es schaffen.

              • Anthony Marshall sagt:

                Danke für Ihre Antwort!

                Ich glaube, ich verstehe, was du sagst. Ich warte immer noch auf meinen Detektor. Dann kann ich versuchen, dies normal zu verwenden, auf einer Arbeitsplatte mit etwas Uran- und Thoriumgestein. Ich muss verstehen, wie alles funktioniert und sehen, welche Art von Spektren es erreichen kann.

                Danach, dann melde ich mich wahrscheinlich bei dir und du könntest möglicherweise bei diesem Projekt helfen. Die erste Winde, an der ich sie anprobieren werde, hat nur etwa 210 Meter Kabel. Also, Ich fange mit kürzer an und schaue, was passiert.

                Danke,
                Anthony

                • Livio sagt:

                  Ja, Machen Sie einen Test und schreiben Sie mir dann bei Problemen. Sie können auch schreiben an Engineering@theremino.com

                  • Anthony Marshall sagt:

                    Danke!

                  • Anthony Marshall sagt:

                    Hallo Livio, Ich habe heute meine Box und meinen Detektor bekommen. Ich lerne langsam, wie das funktioniert, aber ich bin verwirrt, wie ich den Kev-Bereich und die tatsächliche Kev-Kalibrierung ändern kann. Die einzigen Dinge, die ich gesehen habe, die Änderungen vorgenommen haben, sind die Einstellung der Audioverstärkung und der tatsächliche Mikrofoneingangspegel. Gehe ich das in die falsche Richtung

                  • Anthony Marshall sagt:

                    Vergessen Sie diese Frage. Ich habe das richtige Dokument gefunden, das es erklärt

                    • Livio sagt:

                      Ein Teil der Dokumentation befindet sich auf der Schaltfläche HELP und ein anderer auf der Website.

                      Bitte verwenden Sie nicht zu viel PMT-Spannung, da sonst das Rauschen zunimmt.

                      Und denken Sie daran, die AGC zu deaktivieren und den Eingangspegel auf Minimum zu stellen (Null im Fensterschneider)

  24. Antonio sagt:

    Hallo Anthony, Ich denke, Sie verlangen von Theremino Project viel mehr, als es verdienen kann.

    PMT ist sehr temperaturempfindlich und die Temperatur im Bohrloch kann höher sein und auch der Druck.

    Diese Art von Projekt wird als DFA bezeichnet (Analyse von Bohrlochflüssigkeiten) Und es ist wirklich eine komplizierte Angelegenheit und erfordert sehr teure Werkzeuge. Wie ich weiß, arbeiten nur sehr wenige Industrieunternehmen in diesem Bereich, dh. Hallyburton, Schlumberger. Ich kann Ihnen ein sehr interessantes Buch vorschlagen, das sich mit einem Problem in diesem Forschungsbereich befasst:
    J.C. Mullins – Die Physik der Lagerstättenflüssigkeiten – Schlumberger

    Es tut uns leid, aber die Theremino-Projekte und -Elektronik sind nicht für diese Art der Verwendung ausgelegt.

    • Anthony Marshall sagt:

      Hallo Antonio,

      Ich arbeite für Century Geophysical und mit den gleichen Werkzeugen, die Sie beschreiben. Wir haben regelmäßige Szintillationsdetektoren, Elektroden für den spezifischen Widerstand, Flüssigkeits- und Temperatursensoren, Strömungssensoren, Magnetometer, Und wir haben sogar eine Version eines spektralen Gamma-Tools. Es gibt Ihnen ein Spektrum, ist aber dafür gemacht, schnelle Proben zu nehmen, da es im Loch verstopft ist. Wenn Sie es stationär parken, Sie können ein anständiges Spektrum erhalten. Alles, was es ist, ist ein Szintillationsdetektor und ein MCA.

      Der Szintillationsdetektor, den ich haben werde, unterscheidet sich nicht von denen, die wir in diesen Tools verwenden. Die drahtgebundene Leitung kann mit Strom und digitalen Signalen umgehen.

      Ich denke wahrscheinlich zu viel darüber nach, aber das einzige, was ich als Problem sehe, wäre möglicherweise Lärm. Wenn Sie den PMT-Adapter an der Oberfläche lassen und nur den Detektor im Werkzeug haben, Abgesehen von möglichen Geräuschen (die möglicherweise konditioniert werden können), Ich sehe nicht, warum das nicht funktionieren sollte. Natürlich müsste sich das Spektrum für einige Zeit an einem stationären Ort sammeln.

      Also, Ich werde Ihre Worte in meinem Kopf behalten, aber ich werde wahrscheinlich versuchen, dies zu tun. Ich habe Zugang zu Ingenieuren, die mir helfen können. Wenn dies ein reguläres digitales MCA wäre, dann weiß ich, dass es funktionieren würde. Also, Warum sollte das nicht? Das einzige, woran ich denken kann, wäre möglicherweise Lärm. Die Messungen würden sich auf niedrige cps der natürlichen KUT im Bohrloch beziehen.

      Ich schätze Ihren Rat und wenn Sie mir genau sagen können, warum es nicht funktionieren würde, lassen Sie es mich bitte wissen. Ich versuche nicht, das, was du sagst, abzuwerten, aber ich weiß einfach nicht genug über das Theremino-Zeug, um es sicher zu wissen.

      Aufrichtig,
      Anthony Marshall

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