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Paolo ha chiesto:
Quanti modi ci sono per allontanare lo strumento dal pc? Seriale? Cavo di rete? direttamente in rete? wi fi?
Risposta:
Ecco i modi possibili, in ordine di costo crescente.
1) Un Theremino Master vicino al PC e un cavo schermato con quattro fili interni
– Tre canali X/Y/Z + 5Volt per alimentare i GeoPreamp o l’accelerometro.
– Con tre GeoPreamp questo cavo schermato potrebbe essere lungo molte decine di metri.
– Con LIS344 questo cavo schermato potrebbe essere lungo dieci o venti metri.
– Usare cavi schermati con schermatura separata per ogni filo interno.
– Alla fine del cavo (vicino al Master massimo qualche centimetro) tagliare tutti e tre i fili del segnale con tre resistori in serie da 100k. Questi resistori eliminano il pericolo di disturbi ad alta tensione, generati dall’accoppiamento magnetico del lungo cavo con i fulmini, durante i temporali. I resistori eliminano anche eventuali disturbi ad alta tensione, durante l’accensione e lo spegnimento di grossi carichi, collegati all’impianto elettrico.
2) Un Theremino Master vicino al PC e un Theremino Slave in cantina.
– Il cavo schermato deve avere solo due fili interni DatiSeriali e Alimentazione5Volt .
– Il cavo può essere lungo fino a qualche centinaio di metri.
3) Un eeeBox (o un NetBook o un PC su scheda) vicino ai sensori e collegamento WiFi.
– Abbastanza complesso far andare l’UDP e le impostazioni di rete.
– Rischio di perdere dati se un vicino usa lo stesso canale WiFi.
4) Un eeeBox (o un NetBook o un PC su scheda) vicino ai sensori e un cavo di rete.
– Abbastanza complesso far andare l’UDP e le impostazioni di rete.
Noi consigliamo la versione 1 che è la più affidabile (meno componenti ci sono meno problemi si hanno). Eventualmente la versione 2, per andare fino a centinaia di metri.
Una versione via radio sarebbe più attraente. Ma una installazione del genere merita un suo bel cavo stabile. Tanto si deve portare l’alimentazione in qualche modo e non si può farlo via radio.
ATTENZIONE:
Mai passare i cavi negli stessi tubi o canaline dell’impianto elettrico.
Usare cavi schermati con uno schermo per ogni filo interno. Ad esempio due piattine con due cavi schermati separati ogni piattina. Oppure verificare i cavi schermati spellandoli: Devono avere ogni filo interno con il rame avvolto intorno.
Usare cavi schermati abbastanza grandi, perché sono più robusti alla trazione durante la posa.
All’inizio e alla fine terminare il cavo schermato con le prolunghe standard tagliate a metà, per avere le femmine da un lato e i maschi dall’altro. Il collegamento tra i fili delle prolunghe e i fili del cavo schermato, si effettua saldando e isolando i singoli fili, con guaina termo-restringente.
Buondì e complimenti per il blog.
Avrei bisogno di un parere: avrei intenzione di utilizzare i geofoni che già possiedo, chiedo se la cosa è possibile senza dover acquistare gli amplificatori. Pensate sia possibile farlo?
Grazie e buona giornata,
paolo
Certo che puoi, ma almeno il modulo Master ci vuole, altrimenti non avresti modo di collegare i tuoi pre, via USB, al PC.
I canali del modulo Master (1 canale o tre canali, fino a sei al massimo) andranno configurati come Adc16 usando la applicazione HAL.
Poi a questi tre canali dovrai inviare il segnale di uscita dei tuoi geofoni e questo segnale deve essere nel range da 0 a 3.3 Volt con tensione di riposo 1.65 Volt. (cioè mezza tensione quando non c’è segnale)
Non so proprio che segnale di uscita emettono i tuoi preamp, forse hanno una uscita da 0 a 10 Volt, in tal caso basterebbe un partitore composto da due resistori (20k in serie al segnale e 10k verso massa) per convertire il segnale.
Qualunque sia l’uscita dei tuoi pre è sempre possibile fare una conversione del genere con due o tre resistori. Scrivimi che segnali emettono e potrò darti istruzioni più precise.
ciao
Livio
I geofoni vanno scelti a seconda del loto utilizzo, il parametro fondamentale è la frequenza propria espressa in Hz.
1 Hz: Sono geofoni usati in sismologia, hanno una risposta spettrale lineare da 1 Hz a oltre 100 Hz. Sono adatti per le stazioni sismiche professionali, hanno un elevato costo e tempi di smorzamento molto lenti. Non utili per l’uso hobbistico.
2-4 Hz: Sono geofoni per la misurazione dei micro-tremori terrestri, molto delicati, costosi e difficili da gestire.
4.5 Hz: Ottimi per l’uso sismologico, per la sismica attiva e passiva, per prove HVSR e monitoraggio sismico.
da 8 a 16 Hz: Utilizzabili per la sismica attiva, sono consigliabili i geofoni da 4.5 Hz perché più performanti, anche se leggermente più costosi.
da 20 a 100 Hz: per la sismica a rifrazione.
Dal punto di vista meccanico esistono 2 tipologie principali di geofoni:
geofoni verticali utili per la sismologia (per sismografo ad 1 canale), sismica a riflessione, sismica a rifrazione, masw, remi, esac, monitoraggio sismico ambientale.
geofoni orizzontali quando si vogliono monitorare particolati tipologie di onde sismiche che si propagano orizzontalmente sul terreno.
Nel caso in cui si vogliono avere le tre componenti sismiche lungo l’asse X,Y,Z sono necessari geofoni 3D, oppure più semplicemente tre capsule geofoniche, di cui 2 orizzontali (x,y) e una verticale (z), tutti e tre i geofoni devono avere gli stessi parametri elettrici.
Utili per la sismologia 3D hobbystica (meglio se da 4,5 Hz), monitoraggio sismico, HVSR, e per tutte quelle prove sismiche che hanno bisogno di rilevare le tre componenti fondamentali di un evento sismico, sia naturale che artificiale, indotto dall’azione antropica.
Salve, voglio realizzare una versione semplificata del progetto “Sondaggi Geoelettrici”, utilizzando modulo già preconfezionati. (devo semplicemente assemblare)
Strumentazione per eseguire SEV no tomografia elettrica al momento.
Con il theremino devo poter gestire un led rgb e tre relè per un totale di 6 pin uscita.
Poi mi servono altro quattro pin analogici in entrata. da un pin acquisire il valore della corrente e dagli altri 3 pin valori di tensione.
Per acquisire la corrente avevo pensato a questo convertitore di corrente in tensione
http://www.robot-italy.com/it/1185-acs714-current-sensor-carrier-5-to-5a.html
può andare bene ? mi consente di misurare la corrente.
1° domanda oltre al modulo master quale modulo mi serve per aumentare il numero di pin. (modulo slave disponibile da comprare)
2° per misurare le tensioni segnale differenziale cosa serve ?
3° se voglio misurare la tensione di una stilo come la collego ai pin analogici ? naturalmente devo poter misurare invertendo anche la polarità della stilo.
Il convertitore di Robot Italy fornisce 185 mV per ogni Ampere. I nostri ADC hanno una risoluzione di circa 1 mV (anche un po’ meno ma la precisione peggiora). Diciamo di riuscire a misurare fino a risoluzioni di circa 185 uV. Ne consegue che la minima corrente misurabile sarà di circa 1 mA e con poca precisione. E credo che le correnti indotte, che si dovrebbero misurare, siano molto più piccole di 1 mA.
1) Serve un Master e uno Slave Servo. Con questi due moduli avresti un totale di 16 InOut generici. Di cui fino a 14 configurabili come ADC.
2) Se non usi un pre differenziale (sia per le tensioni che per le correnti) puoi misurare solo tensioni positive e correnti positive. Inoltre, senza pre differenziale, le tensioni e le correnti vengono sempre misurate “riferite a massa”. Cioè uno dei due, chiamiamoli “puntali di misura”, è il polo GND, che è anche la massa del computer. E questo falserebbe completamente le misure.
3) Per misurare tensioni e correnti sia positive che negative ci vuole un pre differenziale.
salve, ho visto i vostri adattori di tensione. a me servirebbero due stabilizzatori uno a 5 e l’altro a 3.3 volt.
quindi ho pensato a questi due:
http://www.robot-italy.com/it/new-ncp1402-3-3v-step-up-breakout.html x 3.3 v
http://www.robot-italy.com/it/ncp1402-5v-step-up-breakout.html x 5.0 v
secondo voi riescono a fornire una tensione stabile, paragonabile ai Vostri adattatori ?
Oppure mi potete indicare degli adattatori di tensione simili a quelli vostri da utilizzare con il sistema theremino ?
Il primo “…Accetta in ingresso una tensione tra 1 e 3V…”
Il secondo “… will accept voltage inputs between 1 and 4 Volts..”
Mentre sui nostri Pin la tensione di alimentazione è 5 Volt.
Le soluzioni da noi consigliate sono attentamente studiate, conviene usarle. E’ possibile auto-costruire i moduli, magari su millefori o con nastro di rame adesivo.
https://www.theremino.com/technical/tables-and-notes#coppertape
Oppure potresti contattare Alessio che forse potrebbe costruirli o spedirti un kit: https://www.theremino.com/contacts/producers
quindi in sostanza servono i
ThereminoVoltMeter descritti nel progetto “Sondaggi geoelettrici”.
modulo F e G.
Per essere più precisi considerando il progetto Sondaggi geoelettrici:
ci vuole un master + slave servo + 3 moduli F e 1 modulo G
questo è un problema, per i moduli F e G.
da un produttore italiano ho visto questo prodotto:
AMPLIFICATORE DIFFERENZIALE / VOLTMETRO
può essere utilizzato per misurare le tensioni e la corrente di cui sopra cioè adattarlo al progetto Sondaggi geoelettrici.
1 modulo “Master”
1 modulo slave “Servo”
1 modulo “F” per misurare la corrente
1 modulo “G” per misurare la tensione
I moduli F e G devono avere i valori di resistenza indicati nella pagina del sito:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geoelectricsystem
I moduli che hai visto non sono adatti, hanno valori di resistenze per altre portate. Potrebbero funzionare ma regolare i trimmer sarebbe difficile. Si potrebbero modificare cambiando i resistori, ma è difficile perché i resistori sono SMD e molto piccoli.
Salve a tutti,
sarei molto interessato al progetto per i sondaggi geoelettrici [ https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geoelectric ] ma non ho trovato alcuna applicazione per far funzionare tutto questo hardware. Non è stata ancora sviluppato un software per pilotare l’hardware ed acquisire le misure con i vari metodi (Wenner, dipolo-dipolo) ?
L’unica parte che è stata fatta (e provata) sono gli esempi di Theremino Script che emettono la sequenza per pilotare i relè.
Dopo aver fatto il progetto dei moduli ci siamo accorti, che l’apparecchio completo è incredibilmente complesso e che, lo avrebbero costruito al massimo in due (uno probabilmente sei tu… e l’altro ci ha pensato due volte e poi è scappato in mongolia :-)
Questo progetto ha un bassissimo rapporto tra “risultati” e “complessità”. Lo abbiamo iniziato senza pensarci, ma poi ci siamo resi conto che è non è nel nostro stile. Noi facciamo solo progetti che forniscono grandi prestazioni ma semplici. Se non è possibile farli semplici preferiamo non farli.
E questo mammodrone non si riesce proprio a farlo semplice. Viene per forza uno scatolone esagerato, con dieci PCB, 24 connettori, un numero esagerato di relè e centinaia di metri di cavi. Apparecchi del genere è meglio lasciarli fare alle ditte che già li fanno. E’ vero che costano moltissimo, ma anche il nostro costerebbe moltissimo in produzione. Anzi se lo facessimo noi, costerebbe ancora di più, perché non abbiamo i decenni di esperienza che hanno loro, nel costruire scatoloni.
Poi c’è da considerare che abbiamo una quantità di progetti che attendono, e molti di essi sono facili da costruire, danno grandi risultati e sono quasi unici nel loro genere. Ad esempio lo spettrometro per le polveri inquinanti, il Theremino Replicator, la camera a ioni professionale e il Theremino CNC, che si sta mangiando mesi e mesi di lavoro…
Tutto questo, lo avrai già immaginato, per dire che non avremo il tempo di fare una applicazione, per i sondaggi geoelettrici, ci spiace…
Se proprio sei interessato a costruire questo super-scatolone, probabilmente Angelo Dolmetta e Francesco Dolmetta potrebbero fare il software. Angelo conosce anche altri sperimentatori che ci stanno pensando. Mettiti in contatto con loro:
Angelo Dolmetta – Mail: dolfrang@libero.it
Grazie del chiarimento. Capisco perfettamente che è un problema complesso e del resto troverebbe poco interesse nel grande pubblico. Però è anche vero che le apparecchiature commerciali sono molto costose e questa tecnologia probabilmente rende più abbordabile un tentativo di costruzione, tanto che mi aveva convinto. Grazie quindi per il lavoro che avete fatto. Questo script, pure non operativo, è diponibile? Tanto per capire da che parte cominciare e quanto sarebbe impegnativo. Mi affaccio ora su questa tecnologia, anche se ricordo di essere già passato su questi sito per motivi musicali. Ho un Theremin analogico ;-)
Lo script (anzi i molti script che abbiamo usato nelle prove) si trovano nella cartella “Script_Examples\Rele Driver” di Theremino Script:
https://www.theremino.com/downloads/foundations#script
L’unica parte che poteva essere un po’ difficile da scrivere, è l’invio del segnale per commutare i relè. Quindi abbiamo scritto varie versioni di prova, la migliore da cui partire dovrebbe essere “ReleDriverV3.vb”
Entro qualche ora pubblicheremo la versione 2.8 di Theremino Script, con esempi più aggiornati, scritti per comandare piastre leggermente diverse:
https://www.theremino.com/hardware/outputs/actuators#releswitcher
In tutti i casi il metodo di invio dei bit è sempre lo stesso.
Ivan ci ha scritto chiedendo:
Volevo proporle un articolo per chiarirmi dei dubbi.
Visto che intendevo usare dei Geofono che hanno una impedenza di 1800 e 4000ohm va sempre bene il vostro preamp con questo tipo di Geofoni?
In questo articolo si dice che per alte impedenze danno migliori risultati l’uso di jfet(capitolo4)
http://www.ub.uib.no/elpub/2002/h/406002/hovedoppgave.pdf
Inoltre volevo sapere.
1.qual è l’impedenza dell’input del preamplificatore?
2.quale valore di amplificazione consiglia di usare?
3.ha uno schema elettrico del vostro attuale preamp?
4.dai 10 Hz in su com è’ il rapporto segnale rumore e la risposta del preamp?
RISPOSTE:
Resistore di smorzamento
Il GeoPreamp è adatto a geofoni di qualunque impedenza, perché la sua impedenza di ingresso è sempre maggiore di quella necessaria, per lo smorzamento ottimale del geofono. Ne consegue che, per ottenere lo smorzamento esatto, si “dovrebbe” aggiungere un resistore, saldato sui due pin del geofono.
In pratica questo secondo resistore, andrebbe calcolato in parallelo, alla impedenza di ingresso del GeoPreamp e tutti e due insieme, dovrebbero ottenere l’esatto valore di smorzamento, specificato nei data-sheet del geofono.
Abbiamo scritto “si dovrebbe”, ma dato che la impedenza di ingresso del GeoPreamp, non è molto maggiore di quella richiesta dai normali geofoni, in pratica si ottiene uno smorzamento abbastanza buono, e i risultati delle analisi fatti, con o senza l’esatto smorzamento, sono praticamente gli stessi.
L’eventuale resistore di smorzamento, va applicato direttamente al geofono, come visibile qui:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geophones
(1) Impedenza di ingresso dei GeoPreamp
La impedenza di ingresso dei GeoPreamo (a tutte le frequenze di nostro interesse) è esattamente uguale, alla somma de due resistori che determinano il guadagno (R1 + “External resistor”). Quindi da un minimo di 4.7 Kohm (guadagno 10000) a un massimo di 470 Kohm (guadagno 100)
(2) Valori di amplificazione da usare
E’ bene impostare il massimo valore di amplificazione possibile,
compatibilmente con il tipo di misure che si fanno, e tenendo un certo margine dal livello di saturazione.
10 000 – Solo HVSR in siti lontani dal traffico automobilistico e da ogni attività umana.
1000 – Un po’ in tutti i casi di analisi sismiche. Anche in edifici poco rumorosi.
100 – Terremoti (escludendo i terremoti locali), edifici molto rumorosi e misurazione di macchine e cantieri.
Per i terremoti locali invece di ridurre ulteriormente la amplificazione, è meglio aggiungere un accelerometro LIS344, che lavori in parallelo ai tre canali dei geofoni, su altri tre canali specifici per registrare i segnali Strong-Motion:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#lis344
Il vantaggio degli accelerometri, è di avere una banda passante perfettamente piatta, fino a zero Hz, e di non saturare, anche con i terremoti più forti (i geofoni in questi casi battono sui fondo corsa interni).
(3) Schema elettrico del Geo Preamp
Il progetto completo e lo schema elettrico sono qui:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geopreampv4
(4) Confronto tra LT6014 e operazionali JFet
I JFet hanno un rumore di corrente molto basso, per cui sono indicati per trasduttori con impedenza molto alta, ma con “molto alta” si intendono mega ohm, non 1800 o 4000 ohm.
In compenso i JFet hanno un rumore di tensione più alto. Quindi basta confrontare i data sheet (ma meglio ancora provare in pratica), per vedere che lo LT6014 è superiore di molto, a qualunque operazionale JFet, quando lo si usa con “normali” geofoni. Questo “normali” indica che i geofoni adatti ai JFet, dovrebbero avere una impedenza, di almeno di 100 Kohm, per avvantaggiarsi del basso rumore di corrente dei JFet.
Riguardo al rumore dei JFet c’è anche da considerare che lo LT6014 usato nei GeoPreamp ha un rumore di corrente bassissimo (circa 0.2 pA/sqHz) molto simile a quello dei JFet, e che questo rumore di corrente, produce solo una tensione di 1 nV/sqHz quando applicato su geofoni da 4000 ohm.
In pratica, dato che parliamo sempre di impedenze basse (da 1000 a 4000 ohm non sono alte impedenze) il rumore di corrente ha sempre un effetto trascurabile e si deve considerare solo il rumore di tensione.
Compariamo ora lo LT6014 con il miglior JFet proposto nell’articolo, lo AD743
LT6014 = 0.20 uVpp (da 1 a 10 Hz)
AD743 = 0.38 uVpp (da 1 a 10 Hz)
LT6014 = 10 nV/sqHz (a 100 Hz)
AD743 = 3.6 nV/sqHz (a 100 Hz)
Le differenze non sono grandi, in pratica non si vedrebbe nessuna differenza nei risultati, ma lo LT6014 è preferibile perché ha un basso rumore sotto ai dieci Hz, dove i geofoni danno poco segnale.
Confronto tra le caratteristiche di alimentazione
Quando si passa dai data-sheet alla pratica, un buon progetto deve tener conto, anche di altri fattori, oltre ai puri uVpp. E molti fattori rendono lo LT6014 superiore, rispetto a ogni altro operazionale simile.
Ecco alcuni confronti, tra lo LT6014 dei GeoPreamp, e lo AD743 del PDF allegato:
Lo LT6014 lavora con alimentazione singola, a partire da 2.7 Volt.
Lo AD743 richede, come minimo, 9.6 volt di alimentazione, divisa in due rami (positivo e negativo), con minimo 4.8 Volt per ramo.
Lo LT6014 è Rail To Rail (l’escursione del segnale, va da zero alla tensione di alimentazione).
Lo AD743 satura e distorce il segnale, se questo si avvicina e meno di due volt dalle tensioni di alimentazione, sia in alto che in basso.
Un LT6014 è doppio e consuma circa 0.25 mA (per due sezioni).
Due AD743 consumerebbero 16..20 mA in totale.
Dato che lo AD743 non potrebbe essere alimentato a 3.3 Volt, si dovrebbe aggiungere un circuito survoltore, per creare la doppia alimentazione di +/-5Volt. E il survoltore (considerando anche le inevitabili perdite) consumerebbe circa 50 mA.
Correnti commutate di questo livello, vicino a un circuito che lavora con rumori sub-uV sono impensabili. In pratica usare un AD743 sarebbe difficile e molto costoso. Il circuito stampato verrebbe molto più grande e il delicatissimo ingresso, verrebbe inevitabilmente disturbato, dai disturbi di commutazione dell’alimentatore.
Vedo nella sezione Geology le citazioni relative al modo di costruire in proprio un acquisitore a 6 canali. Troppa grazia! Ringrazio Voi e Angelo Dolmetta per quel che fate.
Riguardo le applicazioni segnalo i documenti che metto a disposizione su Slideshare http://www.slideshare.net/CorradoPecora
Il mio obiettivo è quello di analizzare la risposta dinamica di edifici attraverso l’analisi dei microtremori con tecnica HVSR mediante strumenti open source. In rete è disponibile diversa letteratura a riguardo.
Rispetto quanto descritto ho modificato l’acquisitore introducendo:
A – n° 3 commutatori a 3 vie (0 – 24k e 150k ohm), uno per ciascun geofono, al fine di sperimentare la questione dell’attenuazione del segnale nei confronti della saturazione;
B – su ciascun geofono una resistenza da 375 ohm, in modo da avere la risposta del sensore secondo la curva di risposta indicata dal produttore del sensore (http://2.bp.blogspot.com/-EusDjtOUje0/VRi8Arw2RrI/AAAAAAAAYlA/2McVK5cmQTw/s1600/98AB8D44%4032678174.79B31855.jpg)
C – ho inserito un opamp LMV358 (https://www.sparkfun.com/products/9816) su ciascun canale dell’accelerometro LIS344. Su questo particolare punto devo ancora svolgere diverse esperienze di acquisizione, in quanto alcune mi hanno dato blocco di HAL (ver. 5.1) durante l’acquisizione.
Grazie ancora per il Vostro lavoro. Ad maiora.
Corrado
La giusta curva di risposta dei geofoni SS-45N (con smorzamento = 0.6) si ottiene senza aggiungere un resistore. Questo è scritto “tra le righe” del documento XLS ma se si fa attenzione è proprio così: http://www.senshe.com/uploadfile/2012/0313/20120313053823468.xls
Se aggiungi un amplificatore dovresti alimentarlo a 3.3 Volt, altrimenti potrebbe inviare tensioni maggiori di 3.3 Volt ai Pin di input, e bloccare la comunicazione immediatamente.
Oppure dovresti aggiungere un resistore da 33K (piccolo) in serie al filo SIGNAL, posizionato vicino al Pin di input.
A – 375 ohm: è proprio come dici tu! Dovevo leggere con più attenzione: <>. Grazie per la precisazione. Provvedo a smontare la resistenza aggiuntiva.
B – In effetti il blocco avviene in presenza di un picco rilevante di accelerazione.
Chiedo scusa per la domanda da principiante: in uscita dall’opamp (Vout) sul filo che porta al pin “signal” di Theremino dovrò inserire la resistenza aggiuntiva?
Saluti
Corrado
OPAMP OUT ————————-> 33K —> Signal Theremino
OPAMP GND ————————————-> Gnd Theremino
Ma con che tensione stai alimentando gli OpAmp ?
Perché non li alimenti con i 3.3 Volt stabilizzati, che sono disponibili sul PCB dell’accelerometro?
Li alimento con 5V. Utilizzo il modulo LIS344 comprato da un produttore italiano e il collegamento l’ho realizzato così:
LIS344 LMV358 Theremino
5V—————–> Vcc —————–> 5V
Gnd ————–> Gnd —————–> Gnd
Sig—————–> Vin
Vout —————–> Sig
OK, allora…
O aggiungi il resistore che ti ho indicato (anzi 3 resistori)
Oppure (meglio) scolleghi il filo di alimentazione dello LMV358 dal 5 Volt, e lo colleghi al 3.3 Volt che c’è dopo il regolatore a 3.3 Volt
Ho seguito il consiglio di alimentare sul 3.3V stabilizzato. Adesso HAL è configurato con 6 canali in adc_16 e da Dolfrang scelgo il numero di canali da acquisire. HAL non si blocca più.
Grazie.
salve, un amico in questo periodo a libero accesso ad un fablab e potrebbe crearmi le pcb per il Gradiometro. Non riesco a capire se il progetto è concluso.
Per realizzare la parte elettronica (vorrei approfittare dell’occasione) del gradiometro quanti adattatori mi servono ?
Il nostro progetto è un “Magnetometro” e solo le ultime sei righe parlano del “Gradiometro con due sensori”. Per il gradiometro c’è solo un PDF di esempio, non è un nostro progetto e non lo abbiamo provato.
Un magnetometro misura le anomalie magnetiche del terreno e può essere usato per costruire una mappa del sottosuolo, rivelare camere sotterranee e giacimenti molto profondi. Se si cammina molto e si fa una mappa grande si possono vedere strutture anche a molte centinaia di metri di profondità.
Un gradiometro invece misura le differenze di campo magnetico tra due sensori che si trovano a breve distanza tra di loro e assomiglia di più a un cercametalli. Le variazioni del terreno vengono cancellate e si vedono solo oggetti relativamente vicini (un automobile a poca profondità in un lago o un baule sotterrato nei primi metri del terreno)
Per fare è un magnetometro ti serve:
– un FGM3
– un adattatore stabilizzato
– un master
Il tutto è bene illustrato nella immagine “Connessioni tra FGM-3, Geomagnetic Adapter e Master” che si trova qui:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#magnetometers
Per fare un gradiometro scrivici di nuovo.
Ma tieni conto che:
– Ci vogliono due sensori FGM-3 al posto di uno
– Andranno fissati su un supporto rigidissimo e regolati perfettamente in asse, con micrometrica precisione, con quattro viti di regolazione e un o-ring elastico, come spiegato nel documento PDF
– Il segnale di differenza tra due sensori vicini tra loro è debolissimo
– Per rivelare il debole segnale si deve comparare il segnale dei due sensori con un FlipFlop di tipo D, come spiegato nella figura 8 del documento. Infine il segnale di uscita “Q” va inviato direttamente a un PIN del sistema Theremino. Il FlipFlop va alimentato a 3.3 Volt e i due Schmitt Triggers non servono.
Noi non abbiamo mai costruito un gradiometro, le uniche informazioni sono quelle del PDF e ci vorrà quindi una certa esperienza in elettronica e molti esperimenti per farlo funzionare.
LUNGHEZZA CAVO USB
Vorrei sapere, il cavo usb Master – Pc, quanto può essere lungo
Ovvero, quanto può essere lungo, affinchè non comprometta il passaggio di pacchetti di dati, specialmente perchè parliamo di dati sismici.
Grazie Paolo
Normalmente le specifiche USB indicano 3 metri. Ma abbiamo provato più volte che i Master riescono a funzionare bene anche con USB 1.1, con HUB super economici e anche con cavi di ogni tipo (non a bassa capacità).
La lunghezza maggiore che abbiamo provato è stata 13 metri (un cavo da 3 metri + prolunga da 10 metri) e ha funzionato bene. Quindi direi che fino a 6 o 8 metri si può stare abbastanza tranquilli.
Ma non è detto che questo valga sempre. Potrebbero esistere dei Notebook e degli HUB che non riescono a superare i 5 metri. L’unico modo di saperlo è provare.
Provare è facile. In tutti casi, i dati non vengono “compromessi” o degradati. Se il sistema funziona i dati sono esatti fino all’ultima cifra decimale, se invece non funziona, il Master si disconnette o non comunica proprio.
Parliamo di Trigger tramite geofono . Mi sono imbattuto in uno schemino per il collegamento di un trigger ad un Arduino . Esiste nulla di simile per Theremino?Grazie
Se intendi di “sentire i passi” e di conseguenza fare qualcosa, allora ci vorrebbe:
un Geofono :
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geophones
e un Geo Preamp :
https://www.theremino.com/hardware/inputs/geology-sensors#geopreampv4
il tutto collegato a un Pin di un Master : https://www.theremino.com/technical/schematics
poi si dovrebbe usare la applicazione Theremino HAL:
https://www.theremino.com/downloads/foundations#hal
e alla fine di questa lunga catena si disporrebbe di un segnale in uno Slot:
https://www.theremino.com/technical/communications#hal
https://www.theremino.com/technical/communications#slot
…con cui fare quel che si vuole.
———————
Ma il tutto sarebbe abbastanza costoso ed esagerato, un po’ come sparare ai passeri con le testate nucleari. E’ vero che regolando tutto bene, si potrebbero sentire i passi di una persona a 50 metri… ma è anche vero che si dovrebbe stare a chilometri da qualunque attività umana. Basterebbe il passaggio di una macchina in una strada lontana per dare un segnale più forte dei passi che si vogliono sentire. Quindi si dovrebbe ridurre la sensibilità a un livello ragionevole e alla fine il tutto andrebbe più o meno come i piastrini che si trovano in rete che accendono un po’ di led quando si cammina vicino. E non c’è bisogno di scomodare un Arduino per farlo.
Altri consigli:
Per fare un semplice trigger è meglio non usare i costosi geofoni da 4.5 Hz che proponiamo, ma è bene usare i modelli economici da 10 Hz. E sarebbe anche bene non usare il nostro Geo Preamp perché è piuttosto costoso e esageratamente sensibile.
In conclusione userei un geofono da 10Hz collegato a un piastrino come questo:
http://fearlessnight.com/catalog.php?sku=4305
oppure collegato a un trigger come questo:
http://www.afiata.com/geophone-detector-circuit/#.VZGXGhvtlHw
Invece un metodo semplice e poco costoso per avere un segnale nel sistema Theremino e quindi nei software del PC, sarebbe usare un geofono da 10 Hz collegato ai un piezo preamp (attraverso un condensatore da 100 nF). Lo schema è qui:
https://www.theremino.com/hardware/inputs/piezoelectric-sensors#adapters
Se ho capito male la domanda scrivici di nuovo, grazie.
Averne di gente come voi . Grazie
In punta di piedi.Con la curiosità tipica che ho .Un poco preoccupato di non essere in grado di arrivare , ma affascinato da tutto questo . Ho realizzato e provato il vostro progetto Theremino Dolfrang Hvsrl . Ora mi sono messo in testa di vedere se, e come ,è possibile realizzare un multicanale per fare delle masw.Così eccomi qui a chiedere aiuti .
Ciao. Hai poi realizzato qualcosa per le MASW?
Forse ho fatto confusione però facciamo rewind . Con arduino è necessario fargli leggere lo stato aperto/chiuso dell’ interuttore http://www.arduino.cc/en/Tutorial/Button . Con Theremino come posso ottenere lo stesso risultato ? Grazie
Il sistema Theremino è componibile ed è composto da moduli Software e Hardware
Il centro della comunicazione tra tutti i moduli sono gli Slot:
https://www.theremino.com/technical/communications#slot
Fino a che si sta solo nel software non servono moduli hardware ma per fare entrare segnali dall’esterno (via USB) ci vuole un modulo Master.
Per leggere un pulsante si deve collegarlo a un “Pin” del Master (tra GND e SIGNAL)
Poi si deve lanciare la applicazione Theremino HAL, che si occupa delle comunicazioni con l’hardware.
E infine (nella applicazione HAL) si deve configurare il Pin usato come DigIn_Pu (che vuol dire ingresso digitale con PullUp). E il PullUp serve per tirare in alto la tensione quando il pulsante è aperto, in modo da poterlo collegare in modo semplice, con soli due fili, senza alimentazione.
Qui c’è spiegato un po’ tutto sulle comunicazioni nel sistema Theremino:
https://www.theremino.com/technical/communications
E sarebbe bene anche leggere le istruzioni allegate all’HAL (che sono accessibili con il menu Help)
https://www.theremino.com/downloads/foundations
E magari anche il DataSheet del Master:
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/02/MasterDIL-V3_Datasheet_ITA.pdf
Ho realizzato con grande soddisfazione il progetto theremino Hvrs. Ora vorrei trasferire questa applicazionei a prove in foro tipo Down Hole. Certo si dovrà realizzare un contenitore completamente diverso, ma credo che con un poco di pazienza si potranno effettuare prove in foro utilizzando sempre theremino dolfrang. Qualche consiglio in merito ?
Per questo tipo di applicazioni è bene rivolgersi ad Angelo Dolmetta.
Per Mauro – contattami (dolfrang @ linero . it ) cosi ti farò fare dei test al tromografo sperimentale per vedere se è tutto OK.
Ho letto con ritardo ( ero in vacanza) il tuo post, per il momento non è possibile con il Theremino eseguire prove in foro in quanto la frequenza di campionamento e troppo bassa per apprezzare i tempi di arrivo per sondaggi poco profondi.
Il problema è che con la porta usb non si può spedire più di 800 dati circa al secondo ( come dato s’ntende anche un array nel nostro caso costituito da x,y,z – Livio mi corregga se sbaglio o se non sono chiaro)
La soluzione esiste ma è complessa, occorrerebbe riprogrammare il Theremino ( in pratica occorre realizzare una riprogrammazione del theremino ) che acquisisce mettendo i dati acquisiti nel pic, e solo al termine dell’applicazione qualche decimo di secondo trasferire i dati al pc .
In questo caso si potrebbe portare la frequenza di campionamento dagli attuali 500 hz a 1000 – 50000 campioni secondo in funzione della durata dell’acquisizione .
Tale Theremino V.2 potrebbe avere numerose altre applicazioni copmplementati al Theremino che conosciamo quali test integrità pali, determinare la lunghezza dei tiranti, test inegrità muri e strutture in Ca, analisi tomografica su colonne e/o blocchi di marmo per vedere se all’interno sono integri, prove di laboratorio, prove geotecniche, tomografia dei tronchi degli alberi anche in vista della malattia degli alberi di ulivo e moltissime altre applicazioni dove si deve acquisire con ADC 16 ad alte velocità fino ad un massimo di 30000- 50000 Hz per brevi periodi di tempo ( da 0,01 secondo a 1 secondo) non male portare da 6 a 12- 16 pin adc 16.
Tale versione di Teremino potrebbe anche essere utilizzato anche al di fuori della geologia, geotecnica e geofisica.
Buona sera a tutti,
volevo chiedervi, visto che theremino spazia a 360*
Volevo sapere se pensate di fare o se esiste già uno scanner 3D.
E poi quando verrà messo in vendita la V4 di theremino.
Grazie per il vostro splendido lavoro
Gianni
Lo scanner 3D non è facilmente realizzabile usando i componenti progettati fino ad ora. Inoltre non abbiamo esperienza nel campo. Quindi per quel tipo di ricerche è bene mettersi in contatto con Angelo Dolmetta.
La versione 4 sarà presto acquistabile qui:
https://www.store-ino.com
Noi non abbiamo relazioni commerciali con i siti di vendita, ma abbiamo parlato con i cinesi che lo stanno preparando e sappiamo che ci sono problemi tecnici. Ci vorrà quindi un certo tempo (forse un mese). Nel frattempo ci si può rivolgere ad Alessio che ha già alcuni prototipi.
Mi scuso… forse ho capito male…
si sta parlando di uno scanner 3D per prospezioni geologiche vero?
In caso contrario esiste il software 123D che è freeware e gratuito al 100%. Il software 123D non ha bisogno di Theremino, nè di altro hardware specifico, per funzionare. Guarda il video di questa pagina per vedere come si usa: http://www.123dapp.com/catch
Salve Livio, Sono io a scusarmi, ho sbagliato il post, non parlavo di geologia, ma qualcosa di acquisizione di strutture, edifici o oggetti in 3D per poi replicarli con la stampante 3D.
Cercavo qualcosa di stand alone e che non si deva connettere ad internet….
Grazie 1000
Per la celerità e disponibilità
Gianni
Il software 123D è stand-alone. Devi solo scaricarlo da internet, ma poi lo usi in locale.
Per la precisione si chiama “123D Catch”, è lungo circa 80 Mega e si scarica da questa pagina: http://www.123dapp.com/catch
L’avevo provato tempo fa, ma una volta scattate tutte le foto, le devi fare upload nel cloud di autodesk, poi quando ha finito di rielaborare le foto devi fare il download ecc…
Era per questo che intendevo solo in locale
Grazie ancora
Gianni
Salve , per prima cosa vorrei congratularmi con voi, sono capitato per caso sul vostro sito e debbo dire vedendo i vostri progetti sono ri asto colpito, bravi ragazzi.
Sare interessato al progetto sondaggi geoelettrici.
Volevo chiedere se voi siete ha conoscenza di negozi online dove reperire le schede già assemblate (non sono molto bravo a realizzarli ).
Grazie mille.
Noi abbiamo solo fatto il progetto ma non produciamo e non vendiamo hardware.
So che Angelo Dolmetta e Antonino Restuccia stanno facendo esperimenti e prototipi.
Mettiti d’accordo con loro, Angelo lo trovi qui:
http://comunitadigeologia.blogspot.it/
Credo che in futuro verranno costruiti e venduti alcuni moduli dai cinesi qui:
https://www.store-ino.com
Però per ora nessuno li costruisce, tocca farseli.
ciao
Livio
C’è un modo per far vedere ad un sw commerciale l’interfaccia thermino come RS232 e non USB?
Un software commerciale, senza il Theremino HAL che fa da interprete, vedrebbe solo dati grezzi, impossibili da capire. E non riuscirebbe mai a configurare un Theremino Master, riconoscere i suoi Pin, configurarli nei trenta modi possibili (ADC, Servo, Stepper, DigIn, DigOut, Pwm etc…).
E’ invece possibile, e anche molto facile, far comunicare una seriale con gli Slot del sistema Theremino, e poi eventualmente con i Master, attraverso Theremino HAL. Ci sono vari esempi per farlo.
Per parlare con uno o più Theremino Master, il Theremino HAL ci vuole sempre. Se invece si usa il sistema Theremino senza moduli Master, allora non servono USB e HAL, si fa tutto in software e si comunica con i soli Slot.
buonasera, ho appena realizzato un acquisitore con tre geofoni ed un accelerometro a 3 assi.
Vorrei porre un paio di domande…
1) in theremino HAL i geofoni sono ADC16 con parametri 1000, 0, 100…. i canali dell’accelerometro invece come vanno settati?
2) é possibile acquisire contemporaneamente a sei canali, con tre velocimetri e tre accelerometri? Mi sembra che in Theremino sia selezionabile solo una o l’altra modalità.
Grazie e complimenti per tutto
Risposta (1)
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In genere anche i canali dell’accelerometro dovrebbero essere impostati come hai scritto. Però ci sono vari tipi di accelerometri. Quello di un produttore italiano, quello che si compra su eBay (anche lui con il LIS344 ma con schema elettrico diverso) e altri tipi che alcuni si costruiscono in fai da te. E poi c’è il preamplificatore triplo per aumentare la sensibilità degli accelerometri che altrimenti sono piuttosto sordi. Per capire la situazione mi servirebbe lo schema elettrico dei tuoi accelerometri e sapere come sono collegati. E spero che lo schema sia leggibile, quelli di alcuni costruttori sono piccolissimi e non si leggono i valori dei componenti.
Il preamp triplo e gli schemi di collegamento sono qui: https://www.theremino.com/hardware/inputs/accelerometers#preamp
Risposta (2)
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Probabilmente stai usando la applicazione Theremino Dolfrang, la quale è fatta per ottenere il massimo dai sondaggi HVSR.
Credo però che tu sia più interessato ad altre applicazioni.
In tal caso dovresti usare un logger, come indicato qui:
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/Six_Channels_DataLogger_ITA.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5648037/Costruzione%20di%20un%20acquisitore%20dati%20a%206%20canali.pdf
http://www.slideshare.net/CorradoPecora/documents
E in tutti i casi dovresti metterti in contatto con Angelo Dolmetta che, oltre alla applicazione “Dolfrang”, ha scritto anche “DolQuake” e altre applicazioni specifiche, dalla sismica a rifrazione alla sorveglianza ambientale, al log a lungo termine per i terremoti:
https://www.theremino.com/contacts/references#dolfrang
Per il software angelo ti saprà consigliare molto meglio di noi. Noi facciamo buoni hardware ma per il software l’esperto è Angelo.
E a proposito di hardware ecco una anticipazione… tra breve sarà pronto l’ADC24 a 16 canali, con rumore bassissimo e guadagno regolabile. Fino a 19200 campioni al secondo, che vogliono dire 1000 campioni al secondo per tutti e sedici i canali contemporaneamente. E tutto questo spendendo davvero poco: https://www.theremino.com/hardware/adapters#adc24
grazie per la pronta risposta…
in effetti è proprio l’accelerometro del produttore italiano… non sono a conoscenza di preamplificatori tripli….
sono un geologo libero professionista che usa molto hvsr e, pur disponendo di un ottimo sismografo 24 bit (daqlink 3) e geofono triassiale, vorrei qualcosa di più pratico per il lavoro di campagna….
contatterò Dolmetta per il dolfrang
Per l’HVSR la applicazione Dolfrang è ottima e probabilmente gli accelerometri non migliorano i risultati. Ma dovresti chiedere ad Angelo che ha provato tutte le configurazioni e ti darà i consigli giusti.
Abbiamo migliorato la risposta precedente, ora i consigli sono più precisi e ci sono anche i link all’amplificatore triplo e all’Adc24.
Ho visto un Adc24 costruito da un produttore italiano, interessante per tromografo 24 bit
qualcuno riesce a capire se con lo spazio per il collegamento ai geofoni la scatola 14x17x7 va ancora bene (magari bisogna scentrare il blocco di legno per lasciare lo spazio necessario alle schede tutto da una parte anzichè 2 cm per parte.
Il master che indichi è diverso dal progetto originale e (secondo i nostri principi) mal costruito e inaffidabile, per cui non avresti aggiornamenti e assistenza.
Leggi qui: https://www.theremino.com/contacts/producers#marchio
Inoltre la altezza delle due schede impilate rende impossibile posizionarlo nelle normali scatole che si usano per i tromografi. Non sono un geologo ma sono sicuro che spostare i geofoni fuori dal baricentro non è una buona idea. Per maggiori informazioni chiedi a Angelo Dolmetta: http://comunitadigeologia.blogspot.it/p/blog-page.html
E infine, tra breve sarà pronto il nuovo fantastico tromografo UFO, fatto a cupola. Ma avrà gli spazi scavati giusti per i Master e gli Adc24, costruiti secondo i nostri progetti (cioè 60 x 40 mm e 60 x 35 mm), e questi Master da 50 x 50 non ci entrerebbero.
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I moduli prodotti con cura secondo i nostri progetti si trovano solo qui:
Store-ino (China):
https://www.store-ino.com
eBay (Maxtheremino):
http://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=theremino
E, per le costruzioni artigianali senza fine di lucro, Alessio:
makers@theremino.com
ok, grazie delle precisazioni Livio.
Non avendo conoscenze di elettronica mi pareva una buona idea l’incastro diretto senza fili dell’adc24 sul master e avere tutti i pin alineati …..
Non volevo innescare polemiche. Fate un ottimo lavoro. Grazie ancora
Nessun problema non è una polemica, semplici note tecniche e consigli operativi. I due moduli impilati non ci stanno proprio.
Buongiorno, seguendo i vostri progetti ed usufruendo dei vostri moduli sto realizzando un sismografo per rimpiazzare quello di Nuova Elettronica che dopo 20 anni di onorato servizio è rimasto vittima di … una bambina di 4 anni!!! La domanda che voglio porvi è se il sensore orizzontale a lungo periodo del kit di N.E. è utilizzabile con il Theremino ed il suo ADC 24.
Questo per poter aumentare il campo di “ricezione” del sismografo.
Cordiali saluti e complimenti per quanto state realizzando
PS: davvero ottimo anche il progetto SDR nulla da invidiare ai vari altri software in circolazione.
Il sensore orizzontale di NE è sicuramente utilizzabile con l’Adc24 ma tre geofoni sui tre assi sono molto più comodi, piccoli, sensibili, uguali tra loro come risposta etc… E dato che non costano molto probabilmente sarebbe il caso di mandare in pensione anche il sensore orizzontale. Comunque l’Adc24 è talmente sensibile e ha una tale dinamica che puoi collegargli di tutto e avrai sempre buoni risultati. Non ricordo che tensione usciva dal sensore di Nuova Elettronica se fosse superiore a tre volt mettigli in serie un resistore da 10 K per limitare la corrente, come ben spiegato nelle istruzioni dell’adc24.
Se serve altro scrivici nuovamente, ciao, Livio.
Grazie Livio per la pronta risposta.
usatemi pazienza mi chiamo vito emmolo.
sono un dottore agronomo.
ho contattato angelo dolmetta diverse volte per un geo tomografo.
mi ha detto che era in via di definizione.
mi si è rotto pc.
ho perso riferimenti.
email e numero di telefono.
mi inviate a 4pstudio@virgilio.it
grazie
Ecco la mail di Angelo Dolmetta:
dolfrang@libero.it
salve a tutti ,qualcuno conosce i georadar e come costruirli?
Salve, utilizzo il sistema theremino come acquisitore per eventi sismici,il sistema è così composto: Master dil V5, ADC24 un geofono verticale e due orizzontali, cavo USB da 5 mt, mini Pc con sistema operativo Windows 10 che controllo in remoto, il sistema elabora i segnali tramite il programma Dulquake.
Dopo mesi di funzionamento regolare in funzione H24, nel ultimo periodo ho spostato il sensore all’aperto dentro un pozzetto stagno interrato (premetto che non c’è traccia di umidità all’interno del pozzetto). Da quel momento ho il seguente problema: la comunicazione con l’ADC24 si blocca, il programma Hal continua a funzionare (il counter della finestra ripetizione fps gira regolarmente) ma i valori del contatore del pin9 ADCout è bloccato (così come i contatori dei tre canali geofoni), non viene segnalato nessun errore di comunicazione e il programma Dulquake continua a funzionare regolarmete; ovviamente riceve un segnale piatto dal master. Se vado nella finestra pin7 e riseleziono ADC24 riprende a funzionare regolarmente senza nemmeno dover riavviare Hal o Dulquake.
Questo avviene senza una precisa scadenza, a volte dopo minuti, a volte dopo ore.
Per chi mi può aiutare sono disponibili sreenshot delle finestre.
Grazie
Caio e un grazie per i tuoi esperimenti. Saranno utili per migliorare il sistema.
Prima di tutto un consiglio: per ripristinare è meglio premere “Riconosci”, piuttosto che riselezionare Adc24 sul Pin 7.
Poi per capire da dove arriva il problema ho bisogno di sapere i particolari seguenti.
Quale è il cavo che è stato allungato?
Quello a cinque poli tra il Master e l’Adc24 oppure il cavo USB?
Quale è la lunghezza del cavo di collegamento?
Che tipo di cavo è (schermato, twistato ecc..)?
Il cavo passa parallelo a fili dell’impianto elettrico?
E a che distanza dai fili dell’impianto elettrico?
buongiorno, nessun cavo è stato allungato, i geofoni sono collegati con i cavi schermati che mi sono stati forniti con il kit così come il flatcable fra l’ADC e il master (l’adc e il master sono alloggiati all’interno della scatola stagna del sensore), il cavo usb è un cavo standard (quello delle stampanti per intenderci) originale e lungo 5mt, questo passa dentro una canalina da solo senza incontrare cavi elettrici. Per farti un’idea nel mio sito alla pagina “sensore” ci sono le foto dell’installazione.
Il sistema ha funzionato per mesi in casa in maniera continuativa senza dare il minimo problema, e in questa prima fase il cavo usb era in mezzo ad altri cavi elettrici, eppure funzionava correttamente, ora sarebbe dovuto migliorare invece non c’è verso.
Ho guardato le immagini con attenzione e mi sembra tutto studiato nel modo migliore possibile. Assicurati solo che la massa del Master e della scatola interna siano isolate dal metallo della scatola esterna.
Prova a ridurre la velocità di comunicazione da 12 a 10.
Prova a cambiare il cavo USB.
Prova a sostituire il cavetto che va dal Master all’Adc24.
I passi seguenti saranno eventualmente provare a cambiare il PC, il Master e l’Adc24 (che naturalmente ti verrebbero sostituiti senza problemi).
Tra l’altro il PC è lo stesso di quando andava? (alcuni PC o notebook potrebbero avere il 5 Volt della USB rumoroso e instabile).
Non è che per risparmiare corrente ogni tanto il PC toglie tensione alla USB? (c’è una impostazione nel pannello di controllo).
Non è che i difetti accadono durante i temporali o quando si accende qualche macchinario?
La presa del 220 dove attualmente è attaccato il PC è la stessa di quando andava?
Prova a riportare tutto dentro casa e vedere se lo fa ancora.
Solo facendo test di questo genere si può capire.
le apparecchiature sono le stesse di quando funzionava, ovviamente ora è alimentato da un altra presa, ho provato a far lavorare tutto sotto gruppo di continuità ma senza risultati, i tre geofoni sono collegati con la massa dell’adc che a sua volta è collagata con la scatola metallica del sensore, questa è collegata direttamente ad un dispersore di terra dedicato, ho provato a scollegare questo collegamento a massa ma non ho ottenuto cambiamenti…è come se l’adc si perdesse, il mini pc è sempre lo stesso. il pozzetto esterno è di plastica.
Per lo sviluppo del progetto sono in contatto con il signor Angelo che dovrebbe girarti delle foto, a livello software abbiamo provato diverse alternative, ho provato anche a far girare vecchie versioni del programma che in casa hanno funzionato perfettamente ma non ho ottenuto risultati. Il cavo usb lo cambio lunedì, ne ho preso uno di ottima qualità.
Sono quasi certo che il problema sta nel fatto che la massa dell’Adc24 o del Master sono collegate a un altra massa, una terra, la scatola metallica, il “dispersore” o altro.
La GND del Master e soprattutto dell’Adc24 devono rimanere “flottanti”, cioè isolate da tutto. E anche da una eventuale scatola metallica che li racchiude.
Le GND del Master e dell’Adc24 vanno collegate elettricamente solo attraverso il cavo USB e il filino di massa che va dal master all’Adc24.
Schermare con contenitori metallici collegati a terra è una buona cosa, ma non si devono assolutamente collegare questi contenitori al GND del Master o dell’Adc24.
Il filo giallo verde che porta la terra per il contenitore (o i contenitori) schermanti, dovrebbe portare la terra da dentro casa e seguendo lo stesso percorso del cavo USB. E non va collegato a una terra esterna (il “dispersore”).
Comincia a sistemare queste cose essenziali poi vedremo.
bene, effettivamente l’adc 24 è collegato alla scatola metallica…elimino questo e poi le faccio sapere
Adc24 collegato alla scatola.
Scatola collegata a terra.
PC collegato alla rete.
Pensa un po’ a cosa accade quando dalla terra della rete arriva un disturbo impulsivo da centinaia di volt. Questo disturbo crea una fortissima corrente sui cavi dal PC, al cavo USB, al Master, all’Adc24 e infine a terra.
Il punto più debole il filino di massa che collega Master all’Adc24 deve sopportare tutta la corrente e facilmente sviluppa decine di volt ai suoi capi. E’ già tanto che non si rompe niente ma sicuramente la comunicazione tra i due si interrompe.
Come mai le due terre si possono trovare con disturbi impulsivi che le portano a centinaia di volt di differenza una dall’altra?
Ad esempio per l’accensione di grossi motori, ma forse potrebbe anche bastare l’accensione di un frigo.
E sicuramente la corrente indotta dai fulmini può fare di peggio. Non i fulmini che cadono sui fili, ma la corrente che inducono su lunghi fili, anche lontani centinaia di metri.
In conclusione la terra si attacca da un lato solo, altrimenti si creano “anelli di masse” che sono terribili e possono fare molti danni.
Can Dolfrang v.5 software run and work with multiplex master and adc24 module for to configure 24 channels ( ejem. 3 adc 24 in diferential mode) simultaneously ?
how to configure 24 channels with ADC24 and master module ?
To record up to 24 channels with the dolfrang software you need:
– 3 master modules each one connected to a USB port
(best if using an USB hub to have a single cable to the PC)
– 3 Adc24 modules each one connected to a master module
– A single HAL application that will be listing all the 24 channels
– A single Dolfrang application (or other logging software)
Remark : In the HAL application the Slots must be manually reordered to obtain 24 channels, preferrably from 1 to 24
I followed all the instructions, that you point out above . all masters and each adc24 are connected for the 24 channels. the slots were manually reordered. and I put the same configuration for the HSVR, but when I run Dolfrang all traces are empty, not recording. including geophones connector, what are happening ? Dolfrang application need some aditional driver or register ?
1) The application HAL must be active during the acquisitions. Do not close the HAL application. You can minimze the HAL but not close it.
2) Test with the application HAL scope if the channels are working.
3) If not working write to us at: engineering at theremino dot com
Livio, ho sentito Angelo Dolmetta sul progetto del sismografo multicanale per fare sismica. Mi ha detto che per portare avanti il progetto occorre del nuovo hardware. Quando sarà disponibile?
Non so…
Se intendi l’Adc24 collegato con i NetModule via Wifi, probabilmente qualche mese.
Se invece parli dell’UFO devi chiedere a Lello di thereminoshop, perché su quello noi i progetti li abbiamo finiti, e ora tocca ai produttori di darsi da fare.
Mi riferisco al collegamento via wifi. Per poter collegare più geofoni e così se possibile poter fare delle vere prospezioni sismiche, attive. Grazie.
Il collegamento via WiFi sono i NetModule collegati al NetHAL e sono già pronti, eccoli qui:
https://www.theremino.com/downloads/foundations#nethal
Però i NetModule non possono leggere direttamente i geofoni, hanno un Adc a 10 bit e ne hanno uno solo. Per cui stiamo iniziando, in questi giorni, il lungo cammino che alla fine ci permetterà di collegare il modulo Adc24 ai NetModule.
Siamo quasi sicuri di riuscirci ma ci vorranno mesi, non posso dire niente di più preciso di questo.
Nel frattempo chi è interessato a intraprendere questa strada farebbe bene a imparare a utilizzare i NetModule e il NetHAL che, passando via WiFi e rete locale, si portano dietro complicazioni da non sottovalutare.
Indirizzi IP, WPA2, Password, DHCP, reti locali private, pubbliche e di dominio, porte, firewall… se non si conoscono bene le reti e le loro stranezze si potrebbero incontrare grandi difficoltà.
Per cui prima di partire con, ad esempio, otto NetModule e otto Adc24, picchetti, access point ecc.. Consiglio di procurarsi un singolo NetModule e di scaricare il NetHAL e il NetModuleProgrammer e imparare a usarli.
Ho già l’adc24 e un master e i tre geofoni per il tromografo.
Quando saranno risolti i problemi di collegamento tra il modulo Adc24 ai NetModule inizierò cercando di realizzare il tromo-wireless..
Nel frattempo, come mi suggerisci, appena possibile prenderò un NetModule su thereminoshop. Grazie.
Attenzione però che l’unico miglioramento rispetto al Master + Adc24 sarà comunicare in WiFi e fare a meno del cavo USB.
Il massimo numero di campionamenti al secondo sarà sempre lo stesso, cioè da 500 a 900 a seconda delle condizioni.
Questo limite è dovuto alla massima frequenza di scambi che il sistema operativo può sostenere. Sono mille al secondo (anche su Linux e Mac). E questo limite non lo supereremo con nessuna versione futura di moduli.
Il sistema theremino comunica singoli campioni per avere un collegamento diretto con i sensori. Così ad ogni campione il PC può rispondere immediatamente e non deve attendere, come in altri sistemi, che sia arrivato tutto il blocco di campioni.
Questo da un lato ci permette di avere una latenza minima (poco più di un millisecondo contro centinaia se non migliaia di millisecondi di altri sistemi), ma impone il limite di mille scambi al secondo.
Quindi si possono fare MASW e REMI, ma non si possono fare i tipi di sismica a rifrazione che necessitano di tempi inferiori al millisecondo.
Ok. Chiarissimo. Io vorrei arrivare a fare appunto Masw e ReMi e quindi mi confermi che sarà possibile. Grazie
A few days ago I got my master-v5+adc24. I am a completely newcomer. As a civil engineer that uses geophones for measuring structural vibrations I am realy amaized about the capabilities of the theremino platform. I read the adc24 help pdf but could not figure out how to connect my geophones (sm6-4.5Hz B-coil) as single ended correctly. Differential and pseude-diff gave good results but I do something wrong when trying to run the adc24 configured as single ended via HAL. Jumper on 3.3V on adc24. First Geophone on 1+ref, second on 2+ref …. . Then I run Dolfrang 5.3 and can see nothing. I tried out all settings in Dolfrang. Again for diff + pseudediff it works fine. But not for single ended???
In HAL the pin details show meaningfull data!
The singleended connection is only required if you need to connect 16 inputs.
Do you have the necessity to connect 16 geophones?
In this case you should:
– Generate, with additional components, a very stable and low noise voltage of 1.65 volt (mid range from 0 and 3.3 volt)
– Connect all the geophones negative terminals to this 1.65 volt
– Connect each positive geophone terminal to one of the 16 channels inputs
– Set channel gains to “1”
It is not possible to set gains different from “1”, while using the singleended mode.
Otherwise the 1.65 volts would not be good anymore, and you should modify it according to the gain (0.825 volt with gain 2, 0.4125 volt with gain 4 … and so on)
Thank’s for the answer. With the procedure you described it works.
But I think is’t fare easier to use just 15 channels.
Meanwhile I studies some projects in order to learn how to stream the adc14 data continually to a file (if possible eache channel to a different file). Can you give me any advice where the theremino classes are described in a bit more detail. In my small structural dynamics lab I try to build a simple data logger as described in the adc24 documentation. Any advice here? May be there are some other people doing the same. If I’am finished I send some pictures of the logger. Thank’s again for the answer and the GREAT theremino plattform.
I’d like to order some “Theremino GeopPacks (Master V? + ADC24) could not find it on the internet any more!
You could copy the structure from our datalogger.
In this application you will find all the necessary classes and functions.
I suggest to start using our datalogger application and change it progressively as you need.
https://www.theremino.com/en/downloads/foundations#logger
You can find theremino components on eBay, or write to Lello of thereminostore:
lello@thereminoshop.com
On ebay.it the adc24 modul or the master+adc24 is no longer available at the moment.
Well, I’ll contact Lello now.
I translated the Dolfrang Language File (Language_DEU.txt). If some wants it I can send it.
Please send it to engineering (at) theremino (dot) com.
Wie will include it in the next versions.
Can I use master +adc24 with geophone Teledyne Geotech S-500?
Specification of this geophone:
http://www.geoinstr.com/pub/manuals/s-500.pdf
I’d like to order some “Theremino GeopPacks (Master + ADC24) + Net module, actualy is available on eBay.
Potresti usare il Geotech S-500 ma è abbastanza complesso collegarlo.
1) Dovresti fornirgli +12 volt e -12 volt, che non trovi su nessuno dei nostri moduli. Quindi dovresti trovare (magari su eBay), un convertitore switching che produca le due tensioni +/-12, partendo dal 5 volt. Oltretutto usare alimentatori switching vicino a moduli di ingresso sensibili può facilmente provocare disturbi, quindi bisognerebbe cablare e montare il tutto con attenzione ed esperienza.
2) Dovresti abbassare la tensione del segnale di uscita dello S-500, con un partitore resistivo, in modo che non superi mai i 3,3 volt utilizzati dagli ADC del Master, dell’Adc24 e del Net Module.
3) Dovresti anche aggiungere un resistore collegato tra il 12 volt (e in questo caso il 12 volt deve essere stabile e non rumoroso), e il centro del partitore, in modo da traslare il range di tensioni centrate sullo zero (da -12 a +12 volt), in un range tutto positivo (da 0 volt a 3.3 volt).
4) Se usi l’Adc24 non dovrai impostare gli ingressi come differenziali, perché l’uscita dello S-500 non lo è.
Se deciderai di procedere e non sai come calcolare i tre resistori del partitore, scrivici di nuovo.
Credo sia anche bene farti notare che l’Adc24 non è collegabile al NetModule e che il NetModule ha un solo Adc, tra l’altro abbastanza rumoroso perché disturbato dalla radio.