Gamma spectrometrie


De Theremino_MCA terwijl ze volledig Freeware en open source is een waar multi-channel-laboratorium Analyzer.

Meer informatie:
– Elektrische schema's maken en vergadering plannen: www.theremino.com/Technical/schematics
– Software: www.theremino.com/downloads/Radioactivity
– Hardware, DIY en kits: www.theremino.com/Contacts/producers
– Afbeeldingen en video 's: www.theremino.com/Video-and-images
– Artikel over Open Source elektronica: ambachten-naar-gamma-spectrometrie-signaal conditioning-van-

——————-

Hardware voor de Gamma-spectrometrie

De Theremino_PmtAdapter bevat een feedback-lus die houdt de spanning stabiel zelfs in aanwezigheid van sterke temperatuurschommelingen. Op deze manier blijft de kalibratie nauwkeurig na verloop van tijd en rijen van isotopen niet verplaatsen en niet uitbreiden.

AANDACHT: Voor optimale prestaties gebruikt u pijpen bet wired zoals wordt weergegeven in het bestand PmtAdapters.pdf – Bet voor lage impedantie buizen (met weerstanden 1 Mega of zelfs van 560k) kan niet werken met deze adapters. Om ze te gebruiken moet u vervangen hun weerstanden, zoals aangegeven.

Deze adapter kan worden gebruikt met de goed-het geweten freeware software PRA (Wij bedanken Marek Dolleiser voor hebben het pad geëffend voor dit soort analyse, de software PRA is een referentie voor vele jaren en sociaal assistente alot) maar alleen met de Theremino_MCA kan je filteren en verwijderen van nuttige achtergrond om maximale informatie binnen een redelijke termijn te krijgen.

Dit bestand bevat het ontwerp van PCB, afbeeldingen en SPICE simulaties: 3.1 PMT_Adapter_V
Dit is versie 3.2 met veel kleine verbeteringen: 3.2 PMT_Adapter_V
Dit is versie 3.3 met verdere verbeteringen: PMT_Adapter_V 3.3

Belangrijkste functies:
– Compact alleen 50 X 70 mm
– Geen initiële thermische drift te wijten aan de feedback lus.
– Voltages regelbaar van 500 Aan 1500 V
– Zeer laag verbruik 10 maar op 5 V
– Zeer lage rimpel alleen 100 UV-BEVEILIGING
– Beschermd tegen kortsluiting
– Maximale vermogen 100 MW
– Voorversterker circuit en pols uitbreiding (Van 3/5 ons 100 ons kan worden gelezen door een PC geluidskaart)

Technische kenmerken:
– Compact alleen 50 X 70 mm
– Geen initiële thermische drift dankzij de terugkoppeling.
– Voltages regelbaar van 500 in 1500 V
– Zeer laag verbruik op slechts 5 v 10 maar
– Ultra-lage rimpel alleen 100 UV-BEVEILIGING
– Beschermd tegen kortsluiting
– Max vermogen 100 MW
– Voorversterker circuit en verbreding van ingebouwde impulsen (draagt impulsen uit 3-5 ons 100 ons kan worden gelezen door een PC geluidskaart)

De eenvoudige en nette vermindert fabricagefouten en maakt ze overduidelijk.

In de volgende afbeeldingen ziet u de bet in repetitie.

Het circuit diagram en een impuls om te proeven die toont het geluidsniveau van de voeding, Merk op dat dit een lage-energie puls.

In de nieuwste versies van PmtAdapter is lawaai minder dan 100uV. Vrijwel de enige geluid ontstaat door bemonstering in 16 bits geluidskaart, zoals in de twee volgende beelden.

De eerste foto toont alleen ruis geluidskaart, het tweede geluid met een aparte aangesloten.

——————-

Het volledige systeem

———————

De bet-Adapter is niet in productie, U kunt bouwen maar bevat een aantal speciale onderdelen, moeilijk te vinden en duur. Dus we raden u aan contact Lello, Wie weet hoe te vinden van een goedkope onderdelen en ook een aantal PCB afdrukken voor vrienden: ufficiotecnico@spray3d.it

Het team system Theremino alleen onderzoek behandelt en verkoopt geen hardware. Het systeem is volledig "Freeware", "Open bron", "Not for Profit" en "DIY", maar er zijn fabrikanten die voor modules zorgen kunnen geassembleerd en getest op een geweldige prijs. Men kan nauwelijks zelf bouwen ze minder uitgeven. Lees deze pagina voor een lijst van de producenten: www.theremino.com/Contacts/producers


Een hoef op de Hamamatsu bet R6095 (en dergelijke)

In dit ZIP-bestand het volledige project Eagle en de GCode voor de cutter: PMT_Socket

Deze foto's laten zien hoe aan te passen de connectoren aan afgedrukt en hoe is de sokkel eindigde (Klik op de afbeeldingen om ze te vergroten)

De condensator kan ook worden gelast in (met twee isolerende mouwen op leidt) en, om te voorkomen dat kortsluiting met de buitenste aluminium buis, Het is goed om te verpakken van het hele gebied van BET tot printplaat, met een vel plastic folie..


Een MCA-systeem voor Apple (iPhone en iPad)

Op veler verzoek ontwierp Alessio een speciale versie van PmtAdapter, bruikbaar met software beschikbaar op iPhone en iPad. De software heet Geiger bot, en is een verwijzing naar de Apple-Gemeenschap.

Theremino system - iPhone_MCA

Het circuit diagram is zeer vergelijkbaar met PmtAdapter voor PC, maar ik heb toegevoegd een batterij (Er is geen USB-kracht). De amplitude van het signaal is aanzienlijk verminderd, om te kunnen verzenden de microfooningang, dat anders zou verzadigen en zou verstoren de puls vorm.

Theremino system - iPhone_MCA Am241 Theremino system - iPhone_MCA - Cs137

Hier ziet u de spectra bekomen met Americium en cesium. Dankzij de prachtige displayresolutie “netvlies”, de woorden zijn zo klein, dat de visie van de mooie zwarte achtergrond niet storen.

Wij zijn lichtjaren verwijderd van een echte MCA, lijndikte “FWHM” (dat is de belangrijkste parameter voor een MCA) is overweldigend. Kleine details van het spectrum zijn volledig onzichtbaar. Hier is de dezelfde Spectra geproduceerd door Theremino MCA:

Theremino MCA - Am241 spectrum Theremino MCA - Cs137 spectrum

Met een Tablet 12 duim met 180 Euro (met Windows 10 en verzendkosten inbegrepen in prijs), u zou hebben een draagbare instrument veel meer handige en nauwkeurige. Maar de tevredenheid van het gebruik van een Apple-systeem, Het kost een overdrijving, is onbetaalbaar!


Kalibratie en temperatuur

De bet-Adapter en het fotomultiplicator verbruiken slechts enkele tientallen milli Watts, die niet volstaan om te veroorzaken aanzienlijke temperatuurschommelingen. Zodat u niet hoeft te wachten voor een “warming-up tijd” tussen de ontsteking en de maatregelen. En zelfs niet een progressieve opwarming van de aarde tijdens de zeer lange metingen.

Hoewel de kristallen met meting van omgevingstemperatuur prestaties scintillatoren veranderen, zoals u in de afbeelding hieronder zien kunt:

Scintillation chrystals temperature response graph

Opmerking dat de reactie op temperatuur niet lineair is en dat veranderingen zelfs helling van positief naar negatief, recht op het gebied van normale temperatuur. Waarbij een automatische correctie zou onjuist. Het zou duren een correctie tabel voor elke Crystal worden gekalibreerd en dit zou zeer ingewikkeld en uiteindelijk onbetrouwbare. Veel beter een aanpassing te maken met twee markers voor iedere meting.

Neem contact op met de markering voordat elke meting snel is, nauwkeurige en zeer betrouwbaar. Het wordt aanbevolen om te houden in plaats twee kleine steekproeven (bijvoorbeeld, cesium en Americium) op voldoende afstand, dus je hebt altijd twee kleine rijen van referentie. Cesium is zwakker en u bezit het dicht die genoeg om de sonde terwijl americium ongeveer tien centimeter houden, of is ingesloten in een capsule, te verminderen zijn activiteiten en hem houden dicht bij de sonde.

De twee regels moeten dezelfde hoogte en klein genoeg niet te verstoren de metingen. Als u nog geen precies de cesium en americium te meten, dan kunnen de twee markers logeer steeds in een positie. Zie hun lijnen op de laatste grafiek (eventueel commentaar) uit de zekerheid dat de grafiek is perfect gekalibreerd.


Bouwen van een goed in lood

Da usare per misurare il Livello di Radioattività del fondo naturale e di sostanze debolmente radioattive.

PozzettoMisura_G-Ray_MR02_eng

De maatregel bestaat uit een grondplaat, plus enkele concentrische cilinders, van diverse formaten en diktes. Schiet tussen de onderdelen’ van toegestane vertraging, ter vergemakkelijking van de vergadering ’.

Het materiaal is eigenlijk messing lood, te onderscheiden van de ’ sonde grijs aluminium, Terwijl het stuk van innerlijke cilinder (nauwelijks zichtbaar) is de unieke ’ van kunststof, met concentrische ring in lood.

Alle delen van de lood werden gemaakt van plaatwerk 1,5 mm dik, met een gemeenschappelijk Bill-sheet gesneden en gevormd met de hand, wikkel rond cilinders van aluminium/staal/kunststof ik had beschikbaar (alleen als gebruikt “DIME”).

De grondplaat is gemaakt door het vouwen van meerdere malen een strook van plaatwerk van gelijke breedte, krijgen een fatsoenlijke dikte.

Blad bochten gemakkelijk rond de richtliniaal van een tabel en worden samengevoegd met hamer kranen. Het lood is zeer smeedbaar gietijzer.

Alle stukken waren gewikkeld met papier breed genoeg, Zo greep hen komt niet in direct contact met lood, dat heeft de neiging om uw handen vuil. Ook daarom is het goed om een beetje berekenen’ vertraging tussen de verschillende diameters van stukken, dus dan dat papier coating niet een invoeging/extractie van cilinders alle breken ’ dezelfde, die gedeeltelijk moet passen binnen een ’ meer (Wat betreft het shirt cilinder en terug naar boven)

Om te meten volgen u dit patroon:

  1. Eerst ontstaat op een tafel de grondplaat en de cilinder base;
  2. U plaatst het monster te beproeven in de basis buis, dus dat het raakt de binnenkant (lagere) Dell ’ ring van de meetkamer: U kunt plooi onder ernaar passende spacers;
  3. U plaatst de meetkamer (plastic cilinder en lood ondersteunend ring) zodat het hieronder voorbeeld is gecentreerd op de onderkant van ’ ring;
  4. Hij glijdt zijn shirt meer dan fundamentele ’ in de cilinder: Het zal steunen de plastic pijp en concentrische ring van ’ zal leiden tot het gat dat latere inbrengen van de sonde;
  5. U plaatst de sonde : in mijn geval rechte trekken ’ ring van lood meten kwekerij.

Uit de testen die ik heb gedaan vermindert deze setup achtergrondgeluiden voor bijna 20 CPS te 3,1 CPS

Marco Russiani

Dit project downloaden, compleet met meer informatie en foto 's:
Theremino systeem - Theremino_Pozzetto_di_Misura_ITA.PDF
Theremino systeem - Theremino_G-Ray_Test_Chamber_ENG.pdf

  1. Luca CAMPANA zegt:

    Bedankt voor de uitgebreide verduidelijkingen.

    Ik houd u op de hoogte van eventuele ontwikkelingen

    Harte

    Luca

  2. Paul zegt:

    Hallo, Ik probeer een Theremino PMT Adapter V3.3 opnieuw te activeren, die ik enkele jaren geleden kocht.
    Als ik de gemodificeerde USB-stick in mijn computer steek, toont hij een constante LED en na een tijdje begint hij te knipperen.
    Maar wat ik ook doe op de PMT-adapterdoos, ik zie er geen “microfoon” ingangsniveau. Ik hoor het geluid van de transverter in de doos. Misschien is de PMT die op de box is aangesloten, kapot?
    Hoe kan ik controleren of de microfooningang in orde is?? Als u de PMT-adapterbox verwijdert en de contacten van de verbindingskabel tussen USB en de box aanraakt, wordt geen microfoonsignaal weergegeven.
    Help me alsjeblieft!
    Hartelijk dank, Paul

    • Livio zegt:

      Gebruik een rechtermuisknop en vertaal in uw taal.

      Op afstand moeilijk te begrijpen. Je zou een elektronica-expert nodig hebben die, met de diagrammen en sommige tools kunnen begrijpen wat er is gebeurd.
      Ik probeer je wat advies te geven…
      Als Windows ziet dat de MIC-ingang wordt toegevoegd wanneer u de adapter aansluit, werkt het USB-gedeelte tenminste.
      Als je de adapter in de USB steekt, maakt Windows het juiste geluid?
      Misschien is de krik niet volledig ingestoken?
      Misschien is er iets gebeurd met de fotovermenigvuldiger?
      Misschien kreeg hij een klap en brak het glas?

      Als je het echt niet kunt, moet je het terugsturen naar een van ons en we zullen het gratis voor je repareren (op voorwaarde dat er geen dure componenten zijn om terug te kopen)

  3. Anonieme zegt:

    Hallo Livio,

    Bedankt voor het snelle antwoord. Door verschillende PMT-sondes te controleren, kwam ik erachter dat het probleem niet bij de PMT-adapter ligt, maar bij een van de PMT-sondes. Dus alles zou goed moeten werken vanaf de kant van de USB-adapter.
    Groeten, Paul

  4. Kai zegt:

    Hallo,

    Uw “een vergoeding” functie lijkt uitstekend werk te leveren bij het verbeteren van gammaspectra. Kun je me een beschrijving geven van wat dit eigenlijk doet??

    In https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity in de beschrijving van v4.2 wordt dit "Resolutiecompensatie" genoemd. In https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf op pagina 35 het heet “verruiming van de vergoeding”. In https://physicsopenlab.org/2016/02/07/energy-resolution-in-gamma-spectrometry/ het heet “Softwarecompensatie”.

    Zijn dit hetzelfde?? Wat doet het eigenlijk??

    Bedankt!

  5. Eugene Sigal zegt:

    Hallo,

    Ik probeer de 3D-geluidskaartadapter te wijzigen, Echter, ze maken ze niet precies zoals die in de instructies. Heeft iemand de bijgewerkte instructies voor het wijzigen van de geluidskaart? (misschien ook wat schema's).

    Dank u!
    Eugene

    • Livio zegt:

      Als de geluidskaart anders is, kan niemand helpen zonder uw kaart te reverse-engineeren.

      Mijn beste advies is om het MIC-signaal helemaal tot aan de chip te volgen en dan uit te zoeken waar te knippen en waar de componenten moeten worden geplaatst.

      Het spijt me, maar alleen jij (of een paar van je vrienden die experts zijn in elektronica) kan het doen.

  6. Jay Cast zegt:

    Hallo Livio, een hebben een theremino master DIL-V5.

    Hoe kan ik de Theremino MCA de signalen van de USB-poort van mijn computer laten herkennen? ?

    De Theremino MCA herkent alleen de sinussen van de microfoon.

    Of hoe kan ik een analoge sinal op pin krijgen? 1 en verzend een digitale sinal van pin 2.

    • Livio zegt:

      De Theremino-MCA-applicatie herkent alleen de microfoonsignalen.

      Als u de aangepaste geluidskaart niet hebt:, je zou elke geluidskaart met een MIC-ingang kunnen gebruiken, ook zonder aanpassingen.
      Het geluid bij de lage energieën zal meer dan normaal zijn, maar het zal werken.

      • Jay Cast zegt:

        Hoe kan ik een analoog signaal ontvangen op de Theremino Master DIL-V5 en naar de geluidskaart verzenden met een MIC-invoer ?

        bedankt voor het beantwoorden van mij

        • Livio zegt:

          De Master kan geen audiosignalen ontvangen.
          U kunt de master niet gebruiken voor de gammaspectrometrie.

          U MOET een NaiTl Christal en een PMT-buis gebruiken en vervolgens de PMT aansluiten op een PMT-Adapter en vervolgens de PMT-Adapter-uitgang aansluiten op een geluidskaart MIC-ingang.

          Een beter alternatief is om een ​​PMT_AudioAdapter te gebruiken die rechtstreeks op de USB is aangesloten

          Bel naar Lello als je deze componenten niet kunt bouwen.
          Lello = ufficiotecnico@spray3d.it
          Lello-verkoper op eBay = maxtheremino

  7. Anonieme zegt:

    Hallo Livio,

    Ik ben bezig met het maken van een draagbare versie van Gamma spectrometer. Waar kan ik een MCA-systeem voor Apple krijgen (iPhone en iPad)? Degene die in de Apple Store wordt vermeld, is gewoon een geigerteller (Geiger bot) en heeft geen spectrometriefunctie.

    Dank u,
    Eugene

    • Livio zegt:

      Sorry, We kennen alleen Windows-systemen en dus kunnen we hier niets aan doen.
      Om het werken aan onze projecten op andere systemen dan Windows is erg moeilijk en vereist een grondige kennis van het programmeren van die systemen.

  8. Anonieme zegt:

    Livio,
    Ik heb het over hetzelfde systeem van Theremino jullie genoemd op dezelfde webpagina waar we nu zijn. Scrol er gewoon een paar omhoog:

    “Op veler verzoek heeft Alessio een speciale versie van PmtAdapter ontworpen, bruikbaar met software beschikbaar op iPhone en iPad. De software heet Geiger bot, ed è un riferimento per la comunità Apple.”

    • Livio zegt:

      Sorry, Ik dacht aan onze MCA-software, Maar als je de hardware alleen nodig hebt, is het misschien mogelijk.
      Nu verken ik dit oude project (over 5 of 10 jaren geleden) en dan schrijf ik nog een bericht waarin ik uitleg hoe ik deze hardwaremodule kan verkrijgen of bouwen (indien mogelijk).

    • Livio zegt:

      Ik bekeek Alessio's sectie. Nu zou een kleine tablet met Windows nog minder kosten dan 100 Euro's en de daaruit voortvloeiende spectrums zouden aanzienlijk beter zijn.

      Maar als je het echt met Apple wilt doen, heb je:
      1) De Geiger Bot app : https://apps.apple.com/it/app/geiger-bot/id427728355
      2) Een PMT Adapter die je zelf kunt bouwen of door Lello kunt laten bouwen zoals hier uitgelegd:
      https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
      3) Voed de PMT-adapter met een 5 volt kun je het overal vinden maar pas op dat het niet luidruchtig mag zijn. Een powerbank zou het heel goed doen, terwijl een 220V-voedingsadapter het niet zou doen.
      4) Voeg een resistieve verdeler of een trimmer toe aan de uitgang van de PMT-adapter.
      5) Sluit de uitgang van de PMT-adapter aan op een aansluiting die geschikt is voor de Apple-ingang (Waarschijnlijk is er een 4-polige aansluiting nodig en moet het signaal de punt zijn)

      Als je Lello hebt, doe het dan, Ik zal hem uitleggen hoe hij moet verdelen en welke Jack hij moet gebruiken. Maar in dit geval zul je ook precies moeten vertellen op welke Apple je hem moet aansluiten en indien mogelijk vertellen hoe de Jack voor de microfooningang gemaakt moet worden.

      Om contact op te nemen met Lello schrijft u uw e-mail in de berichtgegevens (we zullen het niet publiceren),
      of schrijf naar Lello op: ufficiotecnico@spray3d.it

  9. Anonieme zegt:

    OK bedankt!
    Eugene

  10. enz zegt:

    Hallo Livio,
    Ik gebruik de MCA nu al een tijdje voor XRF hierboven 10 keV, het laagst mogelijke met mijn sensor NaI PMT set-up, en met goede resultaten. Bedankt voor het verstrekken van deze applicatie.

    Echter, voor de onderstaande energiebereiken ben ik van plan een X100-7 diodesensor te gebruiken waarvoor ik een Micod versterker en shaper board heb zoals beschreven door Lodovico in het artikel 'Si-PIN Photodiode with Micod CSA-SA'. Hij vermeldt in het artikel dat de pulsbreedte van de uitgang 15 uS en niet erg compatibel met de MCA. Is er een manier om de reactie van de MCA op het signaal te verbeteren, misschien door instellingen aan te passen?
    Ook, Ik ben er niet in geslaagd om nieuwe items toe te voegen aan de isotopenlijst. Hoe gaat dat in zijn werk?
    Vriendelijke groeten
    enz

    • Livio zegt:

      Hoi ECC

      Ik raad fotodiodes af, We zijn er nooit in geslaagd om ze goed te laten gaan, te luidruchtig (vergeleken met de juiste PMT en in de beste arbeidsomstandigheden zoals wij hebben aangegeven). U kunt echter experimenteren met de toepassingsbesturingselementen (met name de Baseline-test en Params-panelen) En als je het niet goed kunt doen, weten we niet wat we moeten doen of wat we moeten veranderen.

      De knop Voorbeeldrijenbestand bewerken wordt alleen gebruikt om enkele veelgebruikte isotopen te selecteren, U kunt sommige toevoegen of verwijderen. Maar het wordt alleen gebruikt om de vierkante vakken te selecteren.

      De lange tabel wordt opgeslagen aan het einde van het INI-bestand naast het uitvoerbare bestand van de toepassing. U kunt de isotopen bewerken en ook nieuwe toevoegen, zoals uitgelegd op de pagina 5 voor de instructies.

      HALLO
      Livio

  11. enz zegt:

    Hallo Livio,

    Bedankt voor uw advies met betrekking tot fotodiodes, Ik hoor u daar. Zien dat ik alle onderdelen al heb – inclusief enkele Am241 knoppen – en kan het zich niet veroorloven om een andere betere te kopen, lage energie PMT alleen voor XRF onder de 10 keV-bereik – Ik mag het toch eens proberen.
    Wat ik al deed plan voor het verbeteren van de diode ruis situatie – anders dan het gebruik van batterijen als voedingen – koelt het kleine montagebord van de detectordiode (versterker board ook?) met een Peltier-element.
    Te beginnen met een bestaande ventilatorgekoelde opstelling die een lekkende en niet-geïsoleerde kleine doos naar beneden kan trekken om -7 C moet enkele initiële gegevens opleveren.
    Als een meetkamer werd geëvacueerd om te zeggen 500 mBar – wat zouden de effecten zijn? Zou dat helpen om de energie te verhogen die het monster bereikt van de Am241-knoppen en op zijn beurt de detector?
    Wat betreft de Am241-knoppen die het monster verlichten – wat zou hun meest effectieve en praktische hoek en afstand ten opzichte van de detector?
    Volgens de instructies heb ik met succes een isotoop toegevoegd. Dank u.

    Vriendelijke groeten
    enz

    • Livio zegt:

      De isotopenlijst staat aan het einde van de “Theremino_MCA_INI.txt” bestand. U kunt dit bestand ook bewerken met Kladblok (wanneer de MCA-app niet actief is).

      Je zou ook in de map kunnen vinden “Extra” de volgende lijsten en andere nuttige bestanden:
      – Isotopes_Energy.txt
      – Isotopes_Energy-met-medisch.txt
      – BibliotheekNaI.txt
      – XRFTable.txt

  12. Kang-jie Shao zegt:

    Hallo, Ik heb een paar vragen over de MCA-helpdocumentatie:
    1. Het document zegt dat de voorversterker de originele puls met 30dB versterkt naar de ADC. Het gegevensblad voor de CM108AH geluidskaart toont een ADC-bereik van 2,88 Vpp. Gegevens uit andere bronnen laten zien dat de oorspronkelijke pulsamplitude van PMT al hoger is dan 1V. Moet het nog met nog eens 30dB worden versterkt?? (tot 1000X)
    2. Het gegevensblad van de CM108AH geluidskaart laat zien dat de maximale ADC-bemonsteringsfrequentie 48K/44.1KHz is. Hoe claimt het MCA-document 192KHz?

    • Livio zegt:

      1) Ik weet niet wat de “Andere bronnen” verwijzen naar wanneer ze zeggen 1 volt.
      De puls die uit de PMT-buis komt, is een stroom, geen spanning van 1 volt, en ons circuit versterkt het net genoeg, maar niet te veel, zodat het niet hoger is dan 2.88 Vpp en dus verzadigd raakt.
      Als ons circuit goed gebouwd is, doet het precies wat het nodig heeft.
      Als je meer details wilt, moet je simuleren met Spice en meten wat er op elk punt van het circuit gebeurt. Of maak het en meet het.

      2 In het document staat “Pas de “Monsterneming” (Bemonsteringsfrequentie van de geluidskaart) met de hoogst mogelijke waarde, die
      meestal 192000.”
      En “meestal 19200” betekent niet dat alle geluidskaarten die waarde ondersteunen.
      De Theremino MCA-applicatie kan werken met veel verschillende geluidskaarten en sommige (Zeer zeldzaam, duur en in ons geval volkomen nutteloos) zou zelfs kunnen ondersteunen 192 KHz inheems.
      De CM108AH chip bereikt “alleen” 48 KHz, wat voor MCA-metingen prima is. Nu weet ik niet of het ook de 192 KHz geïnterpoleerd, Je zou moeten proberen. Als dat het geval is, Kies het, maar in ieder geval tussen 48 KHz en 192 KHz zul je geen verschil zien in de resultaten.

      • Kang-jie Shao zegt:

        Bedankt voor je reactie, Livio.

        Mijn andere bronnen verwijzen naar het feit dat ik een oude PMT-detector heb, Voorversterker, en eenkanaals analysator. Volgens de instructie, de versterking van de voorversterker is ingesteld op 1X en werkt als een witte kathodevolger, en de drempel van de eenkanaals analysator wordt aangepast naar 1V. Ik zal proberen om het signaal van de witte volger in de Theremino PmtAdapter te voeden.

        Een ander groot verschil van mijn oude schakeling is dat de PMT-verdelerweerstanden kleiner zijn, alle 1M ohm. De PMT-belastingsweerstand is 51K ohm.

        • Livio zegt:

          “…Ik zal proberen om het signaal van de witte kathode volger in de Theremino PmtAdapter te voeden…”
          OK, Dit zou kunnen werken, Maar je moet al onze signaalversterkers elimineren en met je One Volt-signaal rechtstreeks naar de ingang van de geluidskaart gaan.

          “…de PMT-verdelerweerstanden zijn kleiner, alle 1M ohm. De PMT-belastingsweerstand is 51K ohm….”
          Onze voeding is niet in staat om zoveel stroom te geven.
          Je zult dus een andere voeding moeten gebruiken.

          Mijn advies is om ons complete project te gebruiken en met een PMT met weerstanden zoals door ons aanbevolen.
          Of om geen enkel onderdeel van ons project te gebruiken en gewoon uw signalen in een geluidskaart in te voeren.

  13. Paulo zegt:

    Hallo, Ik heb een vraag over de afscherming van het circuit, Ik begrijp dat de doos een metalen doos moet zijn, Mijn vraag is, De box moet worden aangesloten op de aarde van het circuit, Rechts ?
    Dit betekent dat de conetor van de PMT elektrisch geïsoleerd moet zijn van de doos, Rechts ?

    • Livio zegt:

      Ja,
      de PMT Hi-voltage connector moet elektrisch worden geïsoleerd van de metalen doos
      en de box moet worden aangesloten op de GND (Voeding negatief).

      Als alternatief moet u een plastic doos en zelfklevend kopertape gebruiken (Je kunt het vinden op eBay) aangesloten op GND om het uitgangsgebied af te schermen amplifier gebied.
      Om te zien hoeveel afscherming er nodig is, kunt u het uitgaande audiosignaal zien met onze DAA-scoop en een kleine afscherming toevoegen en verplaatsen die is gemaakt met PCB e en verbonden met een draad naar gnd.
      Normaal zo'n cm3 schild in de basis (het onderste deel van de doos) kan ook voldoende zijn als er sterke elektrische geluiden in de omgeving zijn. Probeer ook met een nabije smarthphone bij het bellen en spreken, dat is het sterkst mogelijke geluid.

      • Paulo zegt:

        Circuit bouwen, Maar ik krijg geen bruikbaar signaal.
        Is er iemand die FEU-35 fotomultiplier gebruikt? ?
        Als dat zo is, Wat is de schakeling voor de spanningsdeler, Ik gebruik 10 Mohm weerstanden, PIN 1 naar MIN, PIN 10 Positief, PIN 9 4,7 nF naar pin1 negatief.
        Ik gebruik een heel klein GSO-kristal (4mm x 6mm x 20mm).
        Eventuele comenten, sugesties ?

        • Livio zegt:

          Heeft u een radioactiviteitsbron? (Cesium of Americium) ?
          Als dit niet het geval is, is het onmogelijk om de PMT te testen en te zien of signalen (met de DAA-scope) zijn OK

          Heb je HI voltage getest met een hoge impedantie tester (zoals uitgelegd op onze site) ?
          De PMT-adapter stuurt de juiste spanningen naar de buis, over 500 tot meer dan 1000 volt ? (normaal gesproken ongeveer 700)

  14. Paulo zegt:

    Ik heb veel radioactieve bronnen, uraniumerts, thorium-erts, Americium, uranium glas.
    Voltage is ok, Ik heb in de loop der jaren al veel geigertellers gebouwd, Ik ben gewend om stroombronnen met hoge impedantie te testen, mijn echte probleem hier is het PMT-circuit, en het scintillatorkristal dat ik gebruik, misschien is het te klein…

    • theremino zegt:

      Waarschijnlijk is de PMT-adapter in orde, maar:
      1) Test de spanning op de elektroden van de PMT-buis (Misschien zijn connectoren of kabel niet in orde ?)
      2) Test de PMT_Adapter amplifier en de Audio_Adapter keten.

      Om versterker en audioketen te testen, kunt u:
      – Open de BNC die naar de PMT-buis gaat (helemaal geen PMT voor deze test)
      – Sluit de PMT-uitgang met een weerstand aan op massa (misschien 100 Mega ohm)
      – Test de audiopulsen met onze DAA-app, ze zouden elke keer moeten verschijnen wanneer u de weerstand loskoppelt en aansluit.

      • Paulo zegt:

        Is er een reden voor Americium? 59 keV om te verschijnen in een hogere waarde van energie?
        Zelfs met de schuifregelaar helemaal bereikt het de corretwaarde niet.

        Een andere vraag, Mijn USB-audioadapter werkt alleen bij 48 kHz max, Welk model gebruiken jullie voor een hogere bemonsteringsfrequentie ?

        .

        • theremino zegt:

          Als het Cesium correct is bij 661 KeV dan moet de Americium in de buurt zijn 59 +/-10 Kev
          Fotomultiplicatoren zijn niet perfect lineair en u moet de schaal lineariseren met behulp van de “Energie linearizer” zoals uitgelegd in de instructies.
          Als de lineariteitsfouten erg groot zijn, dan is er iets mis in de keten van fotomultiplicatorweerstanden of in de kalibratiemonsters en trimmen of iets anders…

          Met behulp van een 48 kHz-adapter is OK, Er bestaat een dure adapter, Maar je ziet geen verschil in de verzamelde gegevens.

  15. Massimiliano Fabianelli zegt:

    Hallo, Wat betreft uw experimenten met BPW34-diodes, Ik zou graag vriendelijk willen weten:
    U heeft een scintillator met een lichtgeleider of een directe bron-detectorkoppeling gebruikt.
    Dank u, Maximiliaan.

    • theremino zegt:

      Experimenten met diodes hebben nooit goede resultaten opgeleverd.
      De enige goede methoden die we hebben gevonden zijn geigerbuizen en fotomultiplicatoren met NaiTl-kristallen.

      Hoe dan ook nee, We hebben geen scintillator en lichtgeleider gebruikt.

      • Massimiliano Fabianelli zegt:

        Als je in de datasheet van deze diodes kijkt, De responscurve als functie van de golflengte wordt gepiekt in de 900 NM (infrarood), terwijl de energie van de deeltjes E=hc/lambda overeenkomt met zeer kleine golflengten. Nodig hebben, Naar mijn bescheiden mening, Ultraviolet reagerende diodes, in combinatie met scintillatoren en lichtgeleiders; NaITl-kristallen zijn anorganische scintillatoren die specifiek zijn voor spectrometrie, Maar je zou het ook kunnen proberen met een normale plastic scintillator voor algemeen gebruik. Het probleem van UV-diodes (SIPM) is dat ze erg duur zijn voor een hobbyist, dus ik was benieuwd of je goedkopere alternatieven had. Dank u, Hallo.

        • theremino zegt:

          We hebben de diodetests gedaan zonder scintillatoren, alleen met diodes die direct de producten van desintegratie in de juncties ontvangen. Daarom was er geen behoefte aan diodes die gevoelig waren voor bepaalde golflengten. Maar omdat de junctie klein is, is het opnamevolume beperkt en is de gevoeligheid in CPS/mr/h erg laag.

          SIPM's zijn zeker gevoeliger, maar we volgen ze niet meer omdat ze een overdreven ruisvloer hebben in vergelijking met scintillatoren met fotomultiplier en NaiTl-kristal.

          Terwijl in het geval van het willen rekenen (en geen gammaspectrometrie) dan is er niets lekkerder dan het gebruik van Geigerbuizen.

  16. Livio zegt:

    We hebben twee bestanden gepubliceerd met dank aan Physics Open Lab
    https://physicsopenlab.org/

    De bestanden staan op deze pagina:
    https://www.theremino.com/downloads/radioactivity

    U kunt ze hier rechtstreeks downloaden met deze twee links
    – In het Italiaans: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ITA.pdf
    –IN HET ENGELS: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf

  17. Paulo zegt:

    Wat is de maximale cps-waarde voor betrouwbare metingen ?
    Wat is de dode tijd van het systeem ?

    • Livio zegt:

      Ik denk iets vergelijkbaars als:
      1) Over 10000 pulsen per seconde.
      2) Over 100 ons

      Maar het is onmogelijk om samen te vatten met enkele getallen, Lees het document “SignalConditioning_ENG.pdf”

      Echter, Als je naar vergelijkbare niveaus gaat, in plaats van te meten, Het is beter om zo snel mogelijk weg te rennen.

      • Paulo zegt:

        Vandaag, Ik heb wat tests gedaan.
        Ik gebruik dezelfde methode die wordt gebruikt voor het bepalen van de dode tijd in geigertellers.

        Ik gebruikte 2 Americium bronnen, Tijd 300s.
        Op de piek van het spectrum:
        bron 1 = 668 Monsters-> 2,23 CPS
        bron 1 + 2 = 1209 Monsters-> 4.03 CPS
        bron 2 = 658 Monsters-> 2,19 CPS

        met deze gegevens, Dode tijd is 0,04 s = 40 MS

        Waar zit de fout van deze procedure? ?

  18. Antonio zegt:

    Beste Paulo, Ik ben Antonio en de laatste keer heb ik met Livio samengewerkt aan een Cosmic Ray Project, Livio vroeg me om te proberen uw probleem met gammaspectrometrie op te lossen.
    Moge U mij beter uitleggen:

    in) Wat heb je gedaan (Setup, Soort PMT, type scintillator , Sorces Type)

    b) Uw berekening van de dode tijd begint G met twee afzonderlijke tellingen

    Bedankt

    • Paulo zegt:

      Hoi Antonio,
      voor dit experiment heb ik feu35 gebruikt + NaI (18x30mm) + Americium bronnen

      Mijn begrip van dode tijd is het vermogen van het systeem om twee individuele pulsen te identificeren.

      Alleen maar theorie gebruiken, we kunnen ons Nyquist herinneren en met de bemonsteringsfrequentie van een USB-audiokaart, Je hebt een limiet voor de maximale frequentie, Maar die limiet kan niet worden bereikt omdat theremino-software een basislijn moet hebben, en een pols, Alles wat tijd is, Om deze reden is de minimale kloof tussen pulsen lager dan in de theorie van Nyquist.

      In de voorwaardelijke pdf van het signaal, We kunnen rood maken dat in het geval van een puls te dicht bij elkaar, de software de tweede weggooit.
      Ik wil graag een kleine opmerking maken, Niets van dit alles staat het verkrijgen van een correcte spectrumgrafiek in de weg.

      Maar toch, Ik besloot om de dode tijd te krijgen door middel van een experimentele procedure.

      En dat is een eenvoudig experiment, Ik heb twee americium bronnen gebruikt, Het doel is, Ik gebruik bron één en neem het aantal monsters dat in de piekenergie is gedefinieerd 59,5 keV, zonder de eerste bron te verplaatsen, heb ik een tweede bron toegevoegd, weer neem ik het aantal monsters dat in de piekenergie is bepaald 59,5 keV, Ze haal de eerste bron eruit en ik neem het aantal monsters dat in de piekenergie is bepaald 59,5 keV.

      Met dit experiment en als de dode tijd nul was, De som van bron één plus bron twee zou gelijk zijn aan het aantal monsters wanneer beide aanwezig zijn, in de cijfers die ik eerder heb gepost, kunnen we zien dat de waarde niet gelijk is:

      Ik gebruikte 2 Americium bronnen, Tijd 300s.
      Op de piek van het spectrum:
      bron 1 = 668 Monsters-> 2,23 CPS
      bron 1 + 2 = 1209 Monsters-> 4.03 CPS
      bron 2 = 658 Monsters-> 2,19 CPS

      zonder dode tijd de waarde sorce 1+2 zou moeten zijn 668 (bron 1) + 658 (bron 2) = 1326
      maar ik heb 1209 in plaats van.

      Met dit experiment is het mogelijk om de dode tijd te bepalen, Ik heb 0,04s.

      U kunt de formules op veel sites bekijken, maar als voorbeeld:

      https://www.umw.edu.pl/sites/default/files/2022-05/Practical%20No%2021%20Determination%20of%20the%20dead%20time%20of%20Geiger-Muller%20counter%20by%20the%20two-source%20method.pdf

  19. Antonio zegt:

    Hoi Paulo,

    Ik denk dat er iets mis is:
    1) als u de som van twee bronnen wilt meten, moet uw detectorgebied veel groter zijn dan het bronnengebied, En het lijkt me dat dit niet mogelijk is met je scintillatorgebied.
    Het lijkt er ook op dat de activiteit van uw bronnen erg slecht is, dus Je hebt niet voldoende “monster” om een correcte statistische berekening te hebben.
    2) Jij berekent 0.04 sec dode tijd, Dit betekent 1/0.04 mogelijke telling per seconde die resulteren in 25 CPS. Goed, Ik heb mijn MCA-systeem gebruikt met 50 mm diameter scintillator met een eenvoudige Th bronnen en ik heb meer gelezen dat 400 CPS… 16 keer je resultaat.
    Dus mijn suggesties zijn:
    -Controleer de hele meetketen
    -Controleer de knop “Puls vorm” Visualizer: als de pulsen groter zijn dan 100-150 Dit betekent dat er iets mis is in het circuit
    -Gebruik meer metingen (ten minste 3) met een half uur tijd (1800 Seconden) voor elke single ( In,B, A+B) meting , en bereken het gemiddelde en de standaarddeviatie, Als de standaardafwijking gin plaats van 5% , Verhoog de testtijd.
    Succes.
    PS: sorry welk type MCA-elektronica u gebruikt?

    • Paulo zegt:

      Hallo, Allereerst wil ik je bedanken voor je tijd, maar ik moet je vragen om mijn berichten aandachtig te lezen, want waarschijnlijk ben ik het die niet erg weel uitlegde, maar je opmerkingen over mijn “Monsters” of mijn opstelling laat zien dat je niet begreep wat ik probeerde uit te leggen.
      Het zou eenvoudiger zijn als ik foto's kon plaatsen, maar ik zal het beeld van een cesium gebruiken 137 spectrum bovenaan deze pagina. Probeer alsjeblieft mijn volgende regels te volgen terwijl ik naar die foto kijk.

      Op de foto kunnen we zien:
      Totaal aantal seconden = 242
      Totaal aantal pulsen = 181734
      Pulsen per sec = 725,5 Dit is hetzelfde als CPS

      kijk nu naar de lijn onder het spectrum Energie=662,8 keV Samples=1324

      Met deze getallen heb je een volledig spectrum dat als 725,5 cps, maar op de energie van 662,8 keV die we hebben 1324 steekproeven gedeeld door 242 seconden = 5,47 CPS

      nu, Met dit in gedachten, Lees mijn vorige bericht.

      alles wat ik schreef was alleen voor de energie 59,5 keV. dat betekent niet dat de pulsen per seconde die ik in totaal heb laag zijn of dat ik een probleem heb met mijn setup of mijn elektronica.

      Als ik het systeem met twee bronnen test, kan ik de dode tijd krijgen.
      Stel je met dit voorbeeld van cesium voor dat je een andere cesiumbron plaatst naast degene die dat spectrum krijgt, Je krijgt een groter aantal tellingen voor die energie (663,8 keV) Maar je kunt die waarden gebruiken om bij de dode tijd van het systeem te komen.

      • Livio zegt:

        Beste Paulo
        Ik ben Livio van theremino systeem.

        Pulsen per sec = 725,5 betekent dat met onze hardware de dode tijd minder is dan 1.4 MS (over 30 keer minder dan uw gemeten 40 MS)

        Met andere woorden… met een dode tijd van 40 mS zou het onmogelijk moeten zijn om meer dan 25 CPS (30 keer minder dan de 725 cps die we in de afbeelding kunnen zien)

        Maar ik weet van andere tests die ik vele jaren geleden heb gemaakt, dat onze hardware meer dan 5000 CPS, en waarschijnlijk in de buurt van 10 000 cps met een dode tijd van ongeveer 100 ons.

        Uw 40 mS gaat over 400 keer meer kan dus geen meetonnauwkeurigheid zijn.

        En de audiokar kan niet het probleem zijn, want alle audiokaarten kunnen tot 20 KHz, En dit betekent minder dan 100 uS van dode tijd.

        Er moet dus een groot verschil zijn in uw hardware.

        Maak je gebruik van onze PMT_Adapter ?
        Misschien is je schema anders of heeft een condensator een verkeerde waarde?
        Misschien zijn de PMT-dynodes verbonden met een weerstandsketen die condensatoren bevat die de verkeerde pinnen verbinden?

  20. Antonio zegt:

    Hoi Paulo,

    Ik begreep echt niet waarom met een systeem (Uw systeem) die ongeveer detecteren 750 pulsen per seconde, die je gebruikt, voor uw dode tijd computing, alleen pulsen met een specifieke energie.

    Ik heb volledig begrepen dat het geen opzet is, of elektronisch of PMT of bronnen probleem.

    We denken dat de dodetijdmaat de maat is voor het vermogen om pulsen heel dichtbij te detecteren en te tellen. Hiervoor moet je gebruiken, in berekening, alle pulsen die je meet, Niet alleen enkele.

  21. Livio zegt:

    Ik controleerde het en ontdekte dat ze beveiligingsopties hebben toegevoegd die voorkomen dat externe links door gebruikers worden weergegeven. Hoe dan ook, De links die je plaatst zijn prima en je afbeeldingen kunnen comfortabel worden bekeken.

    ————————————–

    De 1.1 De mS die je hebt gemeten, begint in de buurt te komen van de juiste waarde, het is alleen 10 keer hoger. En dit, ten minste gedeeltelijk, kan te wijten zijn aan factoren waar we geen rekening mee houden. Bijvoorbeeld geometrische factoren van de positionering of onderlinge afschermende effecten.

    Bovendien is de 100 uS die ik je gaf is theoretisch en zou heel goed kunnen zijn 200 of 500 ons.

    ——————————–

    Dus ik denk dat het tijd is om de vragen te herhalen die ik je heb gesteld en die je niet hebt beantwoord:

    Maak je gebruik van onze PMT_Adapter ?
    Misschien is uw schema anders of heeft een condensator een te grote waarde en vermindert de bandbreedte?
    Misschien zijn de PMT-dynodes verbonden met een weerstandsketen die condensatoren bevat die de verkeerde pinnen verbinden?

    —————————-

    En nu de belangrijkste vraag:

    Ons systeem is gemaakt om de zwakke straling te meten die we redelijkerwijs in de omgeving kunnen vinden, niet te werken in kerncentrales. Dus wat kan het je schelen om er overheen te komen 1000 CPS?

    • Paulo zegt:

      Voor het grootste deel gebruik ik jouw schema's, Ik heb mijn eigen printplaat ontworpen, en heb een paar aanpassingen gemaakt, maar niet op het sinale conditioneringsgedeelte.

      Ik heb de frequentie van de HV-generator verhoogd omdat die frequentie naar mijn mening hoger moet zijn dan de maximale frequentie die door de usb-geluidskaart wordt verwerkt.

      En ik verminder het aantal weerstanden op de feeedback-lus om te gebruiken 5 x 20M in plaats van 10x10M.

      Geen van deze wijzigingen zou een probleem moeten zijn voor de dode tijd van het systeem.

      Ik controleer dubbel en driedubbel alle weerstanden en condensatoren op het conditioneringsgedeelte van het signaal, Want dat was mijn eerste GESS, en ik heb niet slechts één adapter gebouwd, Het probleem doet zich in alle, het is vreemd dat ik dezelfde fout zou maken bij het solderen van de verkeerde onderdelen.

      Voor de PMT en de adapter, Ik controleer alles met een osciloscoop en de signalen zijn in orde.

      De ervaring die ik heb opgedaan is niet moeilijk om te doen, kan iemand het experiment repliceren om te zien met welke waarden ze komen? ?

      .

      • Paulo zegt:

        Ik ben vergeten je laatste vraag te beantwoorden, waarom geef ik om cps.

        Zoals ik al zei in een vorige post, Het systeem werkt goed om een spectrum weer te geven, Ik heb alleen maar te danken aan iedereen die aan dit project heeft meegewerkt.

        Maar voor mij is dode tijd erg belangrijk als ik andere soorten experimenten probeer te doen, zoals bepaling van de atenuatiecoëfficiënten. Daarvoor heb ik corret cps waarden nodig, en daarvoor heb ik de waarde van dode tijd voor het systeem nodig, zodat ik die waarde kan gebruiken om te berekenen en een corretie te maken met de waarden die ik meet.

        • Livio zegt:

          Jij zegt: “Hiervoor heb ik de juiste cps-waarden nodig…”

          Maar realiseer je je dat de waarden die we meten volstrekt willekeurig zijn?
          Ze zijn vreselijk afhankelijk van de geometrische opstelling en ook van de stopkracht van het kristal dat enorm verandert met de energieën…

          Er zijn verschillen die groter kunnen zijn dan 100 keer en je wilt het precies weten “Hoeveel” gebeurtenissen per seconde optreden?

          Ik vind deze manie voor precisie een beetje overdreven en ik denk dat wat we u moesten vertellen al gezegd is. Ga a.u.b. zelfstandig verder met meten. We zijn geen maniakken van precisie en de metingen die we doen zijn redelijk en vrij coherent.

          Bedenk dat de apparaten en methoden die we gebruiken min of meer dezelfde zijn die al aan het begin van de 1900e eeuw werden gebruikt en daarom is wat we krijgen prima en is het niet nodig om te overdrijven met het zoeken naar precisie.

  22. Antonio zegt:

    Hoi Paulo, Ik ben terug en vanochtend heb ik een aantal echte experimentele metingen gedaan met behulp van een signaalgenerator om de puls van PMT te simuleren. Met behulp hiervan heb ik ongeveer 2500 CPS, Dit betekent een "equivalente dode tijd" van 400-500 ons.

    Wij zijn van mening dat de theoretische waarde van 100 ons om verschillende redenen niet bereikbaar (dat wil zeggen. parasitaire capaciteit, inputs formulier van PMT ecc ecc ).

    500 ons is de maximale waarde, Het is dus mogelijk om te bereiken 2000 CPS zonder problemen.

    Ook denken we dat de formule die je hebt gebruikt niet correct is, of, beter, Het gebruik van de formule is niet correct, Ik probeer het uit te leggen:

    Met bron A meet je de puls van je bron A plus de achtergrondpuls, hetzelfde met je bron B, maar als je A+B meet, meet je A+B+achtergrond NIET A+B+ 2 Achtergrond, Dit kan alle resultaten in gevaar brengen.

    Sommige anderen echte gegevens: in een vorig project heb ik gewerkt (Een industriële gamma-densitometer) We hebben gemeten 2.000.000 CPS, Maar we hebben gebruik gemaakt van een 50 mCi Cs137 bron, een LYSO scintillator 2″ diameter en een CAEN Electronic, dat is een stuk duurder dan de Theremino MCA en dit is een industrieel gebruik van gammastralen.

    De bron met een amateurwetenschapper kan zonder toestemming worden gebruikt (en de toestemming zijn erg moeilijk te verkrijgen) kan worden bereikt tot maximaal 10uCi , dat wil zeggen 5000 tijd lager dan 50 Mci... Als je een lineariteit beschouwt, betekent dit 2.000.000/5.000 = 400 Cps....

    Dus ik denk dat 2000 CP's zijn genoeg voor amateur-experimenten, Als ze niet genoeg zijn, u kunt een offerte aanvragen bij CAEN (https://www.caen.it) of andere producenten, Ik denk dat met 25,000-50,000 Euro kunt u de kosten dekken voor de vergunningen, procedures, eindapparatuur, u heeft nodig .

  23. Anthony Maarschalk zegt:

    Hallo!

    Ik ben een totale newbie en krijg een theremino -opstelling en een NAI(TI) Detector over een paar dagen. Ik heb enige ervaring met het werken met spectrometers, maar nooit deze methode. Dus, Ik stel misschien vragen dat ik waarschijnlijk zou moeten wachten, Maar ik ben ongeduldig. Deze klinken misschien echt dom, maar ik ben onwetend over hoe dit werkt,

    Ik werk in de putregistratie -industrie, waar we elektronische hulpmiddelen in boorgaten nemen en verschillende metingen van de geologische formaties krijgen. Of we gebruiken de metingen voor strata -identificatie en zelfs wat klei en mineraal typen (op een kwalitatieve manier).

    We gebruiken 4 geleider draadlijnkabel in lengtes van 2000-4000 voet kabel. We zijn in staat om zowel stroom- als digitale signalen hierdoor te verzenden zonder veel probleem. Hier zijn de specificaties op de kabel –

    Geleiders (4) 0.61 0.024
    #24 AWG, 7/0.008″ (0.20 mm)
    Kaal koper

    ISOLATIE 1.02 0.040
    0.008″ (0.20 mm) Wall EPC
    KERN 2.54 0.100
    4 geïsoleerde CDR's gedraaid met
    vulstoffen indien nodig. Beschermend
    Beddengoed over de kern.

    PANTSER: Speciale gips draad
    Innerlijk: 18/0.0185″ (0.47 mm) 3.48 0.137
    Uiterlijk: 18/0.0255″ (0.65 mm) 4.78 0.188

    Elektrisch
    Spanningsbeoordeling 400 VDC 400 VDC
    Isolatieweerstand @ 500 VDC 15,000 MΩ • km 50,000 MΩ • KFT
    DC -weerstand
    CDR 85.3 Ω/km 26.0 Ω/ltd
    pantser 23.0 Ω/km 7.0 Ω/ltd
    Capaciteit (CDR – pantser) 171 pf/m 52 pf/ft
    Snelheid van propagatie @ 1 MHZ 67% 67%

    Wat ik zou willen proberen is om de detector in een lege gereedschapsbehuizing naar beneden te sturen of zowel de detector als de PMT -adapter te verzenden en te kijken of ik een fatsoenlijke spectra op die manier kan krijgen door de draadlijn. Ik weet niet wat “macht” werk. Het lijkt logisch om de PMT -adapter aan de oppervlakte te laten en de 4 geleider Wireline als het BNC/Coax -type kabel. Of ik veronderstel dat ik de draadlijn op de een of andere manier naar de oppervlakte kan krijgen, maar ik weet niet zeker of dat op die afstand mogelijk is.

    Is dit iets dat zelfs mogelijk is? In beide setup? Zou ik dingen moeten aanpassen aan dingen vanwege de lengte van de draad?

    In mijn gedachten kan ik hiervoor een gebruik in de branche zien, maar ik weet niet zeker of het zal werken.

    Kan iemand me een goed opgeleide mening geven of zelfs een gok om dit te doen? Ik heb dit eigenlijk gedaan met een van die Radiacode -apparaten, maar ze hebben de mogelijkheid voor opslag op boord en batterijvermogen. Het was in staat om een ​​spectrum te krijgen, maar natuurlijk, Die apparaten hebben geen goede resolutie.

    Eerlijk,
    Anthony Maarschalk

    • Livio zegt:

      Beste Antony
      De lengte is ongeveer 1000 meter ?
      – Met USB is het onmogelijk
      – De PMT -kabel kan misschien werken (Maar onthoud dat er ongeveer zijn 700 volt)
      – De audio kan mogelijk zijn, maar:

      1) U moet de PMT_Adapter gebruiken en niet de PMTaudioAdapter
      https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter

      2) De totale capaciteit van ongeveer 100 nf tot 200 NF van de kabel kan vereisen om de C12 te verminderen van 330 nf tot 220 NF of 100 NF of minder zoals vereist (Meet de echte kabelcapaciteit en doe wat test met de cablein het laboratorium)

      3) U moet zorgen voor een goede afscherming en geen grondgeluiden.

      • Anthony Maarschalk zegt:

        Hallo Livio,

        Bedankt voor je reactie. Ja ik heb de versie 3.3 Pmt_adapter.

        Mijn plan was om de PMT -adapter aan de oppervlakte te verlaten en te proberen de spanning naar de scintillatiedetector te lopen. Ik maak me enigszins zorgen over de spanning.

        Bedankt voor je vriendelijke advies met capaciteit en afscherming.

        Ik heb toegang tot sommige ingenieurs waar ik werk, zodat ze me mogelijk kunnen begeleiden.

        Bedankt voor je antwoord,
        Anthony

      • Anthony Maarschalk zegt:

        Hallo Livio,

        Ik heb een paar andere vragen naast mijn eerste antwoord op jou.

        1. Ik begrijp dat ub op lange afstand niet mogelijk is. Echter, Is er een manier om dat om te zetten in iets dat de draadlijn kan omhoog gaan?

        2. Van mijn begrip, De PMT -adapter brengt de hoge spanning naar de detector uit. Is er een manier om dit te splitsen, dus de PMT -adapter bevindt zich nog steeds aan de oppervlakte, Maar het circuit om de hoge spanning te produceren, bevindt zich in het gereedschap Downhole? Dus, in plaats van te proberen die hoge spanning langs de lijn te sturen, U stuurt gewoon wat nodig is om de hoge spanning in het gereedschap met de detector te produceren. En u gebruikt nog steeds de draadlijn om het detectorsignaal terug te sturen naar de aangepaste PMT -adapter?

        Vergeef me als dit een onwetende vraag is. Ik heb veel ervaring met houtkaphulpmiddelen, maar geen elektronica.

        Eerlijk,
        Anthony Maarschalk

        • Livio zegt:

          Hallo spanning en USB zijn erg moeilijk of onmogelijk.

          1) Het beste om te verzenden is het audiosignaal (Uit Transistor en C12)

          2) De totale capaciteit van ongeveer 100 nf tot 200 NF van de kabel kan vereisen om de C12 te verminderen van 330 nf tot 220 NF of 100 NF of minder zoals vereist (Meet de echte kabelcapaciteit en doe wat test met de cablein het laboratorium)

          3) U moet zorgen voor een goede afscherming en geen grondgeluiden.

          Maar onthoud dat
          Onze PMTADAPTER en de PMT -buis kunnen slechts tot ongeveer werken 60 ° C
          En Antonio heeft tegen me gezegd dat in de gaten de temperatuur gemakkelijk kan overschrijden 100 of 200 ° C !!!

          • Anthony Maarschalk zegt:

            Hallo Livio,

            Bedankt voor het antwoord! Ik waardeer het echt. Neem jullie allemaal donaties aan? Of is dat acceptabel met uw open source -inzet?

            Wij zijn redelijk ondiepe minerale putloggers. Typische gaten kunnen 15oo-2500 voet zijn. De temperatuurgradiënt in de meeste van hem is niet hoog. We kunnen de temperaturen van 30-35 C gemiddeld. Dus, Ik maak me daar geen zorgen over.

            Ik denk dat de belangrijkste vraag die ik probeerde te stellen, was over het hoogspanningsvermogen –

            1. In plaats van te verzenden 700 Volt de draadlijn af, Zou het mogelijk zijn om de elektronica op te splitsen, zodat ik alleen de kleine stuur 5-10 VDC naar beneden tot door de draadlijnkabel en converteer deze naar hoogspanning in de gereedschapsbehuizing?

            Ik realiseer me dat deze boards zijn afgedrukt en zo, maar kunnen alleen de componenten die omzetten in de hoogspanning worden gescheiden van de PMT -adapter en in het gereedschap met de detector worden geplaatst? Dan zou ik slechts een kleine hoeveelheid spanning naar beneden moeten sturen door de draadlijnkabel en deze zou kunnen worden omgezet in hoogspanning daar beneden. Ik weet het niet zeker 700 Volt naar beneden die Wireline -kabel is een goed idee.

            Bedankt voor je hulp en het lijkt erop dat je hier bij Theremino een heel cool project hebt!

            Eerlijk,
            Anthony Maarschalk

            • Livio zegt:

              Bedankt voor de gedachte!
              Onderaan elke pagina van de site is er een knop voor donaties.
              Het is echter niet nodig. We doen alles noprofit en open.

              Wat betreft het breken van de kaart in twee, hoeft u het niet te doen.
              U hoeft alleen de kabel aan te sluiten die uit de kaart komt met een lange afgeschermde kabel.
              Er zijn drie draden, grond, signaal en 5 Voltvermogen.
              De draad die het vermogen draagt, moet groot genoeg zijn om niet een spanningsdaling te hebben die groter is dan 0.5 volt, Anders moet u beginnen met een voeding met een iets hogere spanning, misschien 6 volt om aan te komen met de juiste spanning van 5 volt.

              De draad die het signaal draagt, komt aan bij de geluidskaart die op de pc is aangesloten

              De gronddraad moet stevig zijn en de andere twee draden beschermen.

              Het is niet gemakkelijk om te doen 1000 meters maar met een goede dikke afgeschermde kabel zou je het kunnen doen.

              • Anthony Maarschalk zegt:

                Bedankt voor het antwoord!

                Ik denk dat ik begrijp wat je zegt. Ik wacht nog steeds op mijn detector. Dan kan ik proberen dit normaal te gebruiken, op een bankje met wat uranium- en thoriumrotsen. Ik zal moeten begrijpen hoe alles werkt en zien wat voor soort spectra het kan bereiken.

                Daarna, Dan zal ik waarschijnlijk bij je terugkomen en je zou mogelijk kunnen helpen met dit down hole -project. De eerste lier die ik zal proberen, heeft alleen ongeveer 210 meter kabel. Dus, Ik zal beginnen met korter en kijken wat er gebeurt.

                Dank u,
                Anthony

                • Livio zegt:

                  Ja, doe wat test en schrijf me vervolgens voor elk probleem. Je kunt ook schrijven Engineering@theremino.com

                  • Anthony Maarschalk zegt:

                    Dank u!

                  • Anthony Maarschalk zegt:

                    Hallo Livio, Ik heb vandaag mijn doos en detector. Ik leer langzaam hoe dit werkt, maar ik ben in de war over hoe ik het KEV -bereik en de werkelijke KEV -kalibratie kan veranderen. De enige dingen die ik heb gezien die wijzigingen aanbrengen, zijn de instelling van de audioginage en het werkelijke MIC -invoerniveau. Ga ik dit op de verkeerde kant op

                  • Anthony Maarschalk zegt:

                    Laat het niet van die vraag zijn. Ik vond het juiste document dat het uitlegde

                    • Livio zegt:

                      Sommige documentatie staat in de helpknop en een andere op de site.

                      Gebruik alsjeblieft niet te veel PMT -spanning omdat anders de ruis toeneemt.

                      En vergeet niet om de AGC te deactiveren en het invoerniveau in te stellen op minimum (nul in de Windows -trimmer)

  24. Antonio zegt:

    Hallo Anthony, Ik denk dat je van het Theremino -project veel meer vraagt ​​dat het kan verdienen.

    PMT is zeer verstandig voor temperatuur en het temperatuurboorgat kan hoger zijn en ook druk.

    Dit soort project is calllaed dfa (Boorgatvloeistofanalyse) En het is echt een complicatiekat en heeft zeer dure tools nodig. Zoals ik weet, heel weinig industriewerk op dit gebied, dat wil zeggen. Hallyburton, Schlumberger. Ik kan je een heel interessant boek voorstellen over een probleem in dit onderzoeksgebied:
    J.C. Mullins – De fysica van reservoirvloeistoffen – Schlumberger

    Sorry maar de Theremino -projecten en elektronica zijn niet ontworpen voor dit soort gebruik.

    • Anthony Maarschalk zegt:

      Hoi Antonio,

      Ik werk voor Century Geophysical en met dezelfde hulpmiddelen die u beschrijft. We hebben regelmatige scintillatiedetectoren, Weerstandelektroden, vloeistof- en temperatuursensoren, stroomsensoren, magnetometers, En we hebben zelfs een versie van een spectrale gamma -tool. Het geeft je wel een spectrum, maar wordt gemaakt om snelle monsters te nemen terwijl het op het gat is opgesomd. Als u het stationair parkeert, U kunt een fatsoenlijk spectrum krijgen. Het is alleen een scintillatiedetector en een MCA.

      De scintillatiedetector die ik zal hebben, is niet anders dan die we in deze tools gebruiken. De draadlijn kan stroom- en digitale signalen verwerken.

      Ik denk hier waarschijnlijk teveel aan, maar het enige dat ik als een probleem zie, zou misschien lawaai zijn. Als u de PMT -adapter aan het oppervlak zou houden en gewoon de detector in het gereedschap hebt, Anders dan mogelijk geluid (die mogelijk geconditioneerd kan worden), Ik zie niet waarom dit niet zou werken. Natuurlijk zou het spectrum een ​​tijdje op een stationaire plek moeten verzamelen.

      Dus, Ik zal je woorden in mijn gedachten houden, maar ik zal waarschijnlijk proberen dit te doen. Ik heb toegang tot ingenieurs die me kunnen helpen. Als dit een reguliere digitale MCA was, weet ik dat het zou werken. Dus, Waarom zou dit niet? Het enige waar ik aan kan bedenken zou mogelijk lawaai zijn. De metingen zouden van lage CP's van natuurlijke kut in het boorgat zijn.

      Ik waardeer je advies en als je me kunt laten weten waarom het niet zou werken, laat het me dan weten. Ik probeer niet te korting op wat je zegt, maar ik weet gewoon niet genoeg over de theremino -dingen om het zeker te weten.

      Eerlijk,
      Anthony Maarschalk

Over de hoogspanningsprobes John Annuleren antwoord

Uw e-mailadres zal niet worden gepubliceerd.