Spectrométrie gamma


Le Theremino_MCA tout en étant complètement Freeware et open source est un véritable analyseur multi-channel-laboratoire.

Plus d'informations:
– Schémas électriques et les plans de montage: www.theremino.com/Technical/Schematics
– Logiciel: www.theremino.com/downloads/Radioactivity
– Matériel, BRICOLAGE et kits: www.theremino.com/contacts/Producers
– Images et vidéos: www.theremino.com/video-and-images
– Article sur l'Open Source électronique: artisanat de gamma-spectrométrie-signal-climatisation-de-

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Matériel pour la spectrométrie Gamma

La Theremino_PmtAdapter contient une boucle de rétroaction qui peuvent maintient la tension stable même en présence de fluctuations de température forte. De cette façon l'étalonnage reste précis dans le temps et les lignes des isotopes ne bougent pas et ne développez pas.

ATTENTION: Pour des performances optimales, utiliser des tuyaux PMT câblé comme indiqué dans le fichier PmtAdapters.pdf – PMT pour tubes à basse impédance (avec des résistances 1 Mega ou même de 560k) ne peut pas fonctionner avec ces adaptateurs. Pour les utiliser, vous devez remplacer leurs résistances, comme il est indiqué.

Cet adaptateur peut être utilisé avec le logiciel freeware bien connu PRA (Nous remercions d'avoir ouvert la voie à ce genre d'analyse Marek Dolleiser, son logiciel PRA est une référence depuis de nombreuses années et a beaucoup aidé) mais seulement avec la Theremino_MCA, vous pouvez faire le filtrage et la suppression de fond utile pour obtenir le maximum d'informations dans un délai raisonnable.

Ce fichier comprend la conception de PCB, le immagini e le simulazioni SPICE: PMT_Adapter_V3.1
Il s'agit de version 3.2 con molti piccoli miglioramenti: PMT_Adapter_V3.2
Il s'agit de version 3.3 con ulteriori miglioramenti: PMT_Adapter_V 3.3

Plus saillants:
– Compact uniquement 50 X 70 mm
– Aucune dérive thermique initial en raison de la boucle de rétroaction.
– Tension réglable de 500 À 1500 V
– Très faible consommation électrique seulement 10 mA @ 5 V
– Très faible ondulation seulement 100 UV
– Protégé contre les courts-circuits
– Puissance de sortie maximale 100 MW
– Élargissement de préampli, circuit et le pouls (De 3/5 Nous 100 Nous à être lues par une carte son de PC)

Caratteristiche tecniche:
– Compact uniquement 50 X 70 mm
– Aucune dérive thermique initiale grâce au circuit de rétroaction.
– Tension réglable de 500 dans 1500 V
– Très basse consommation à 5 v uniquement 10 mais
– Ultra faible ondulation seulement 100 UV
– Protégé contre les courts-circuits
– Puissance max 100 MW
– Pré-ampli et l'élargissement d'impulsions intégrées (transporte les impulsions du 3-5 Nous 100 Nous à être lues par une carte son de PC)

Le simple et soignée réduit les défauts de fabrication et les rend facilement visible.

Dans les photos ci-dessous, vous voyez la PMT en répétition.

Le schéma de circuit et une impulsion à l'échantillon qui montre le bruit niveau de ’ alimentation, Notez qu'il s'agit d'une impulsion de basse énergie.

Dans les dernières versions de PmtAdapter bruit est inférieur à 100uV. Pratiquement le seul bruit due à l'échantillonnage en 16 bit carte son, comme le montre les deux images suivantes.

La première photo ne montre que le carte son bruit, le deuxième bruit avec un séparé connecté.

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Le système complet

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L'adaptateur de Pmt n'est pas en production, Vous pouvez le construire mais contient un certain nombre de composants spéciaux, difficile à trouver et cher. Donc, nous vous recommandons de contacter Lello, qui sait comment trouver un composants bon marché et également imprimer un certain nombre de PCB pour les amis: ufficiotecnico@spray3d.it

Le team system Theremino seulement traite de la recherche et ne vend pas de matériel. Le système est complètement « Freeware », « Open Source », « À but non lucratif"et « Bricolage », mais il y a des fabricants qui peuvent fournir des modules assemblés et testés à un prix avantageux. On pourrait s'autoconstruction guère leur dépense moins. Pour obtenir la liste des producteurs de lire cette page: www.theremino.com/contacts/Producers


Un sabot à la R6095 PMT de Hamamatsu (et autres)

Dans ce fichier ZIP du projet complet Eagle et le GCode pour la fraise: PMT_Socket

Ces images montrent comment adapter les connecteurs à imprimé et comment se termine la plinthe (Cliquez sur les images pour les agrandir)

Le condensateur peut aussi être soudé (avec deux manchons isolants en laisse) et, pour éviter tout court-circuit avec le tube en aluminium externe, C'est bon envelopper toute la zone de PMT pour circuit imprimé, avec une feuille de feuille de plastique..


Un système MCA pour Apple (iPhone et iPad)

Par demande populaire Alessio a conçu une version spéciale de PmtAdapter, utilisable avec le logiciel disponible sur iPhone et iPad. Le logiciel est appelé Geiger bot, Ed è ONU riferimento par la comunità Apple.

Theremino system - iPhone_MCA

Le schéma est très similaire à PmtAdapter pour PC, mais j'ai ajouté une batterie (Il y a le ’ alimenté par USB). L'amplitude du signal est considérablement réduite, Vous pouvez envoyer tous les ’ entrée mic, qui sinon serait saturer et fausserait la forme de l'impulsion.

Theremino system - iPhone_MCA Am241 Theremino system - iPhone_MCA - Cs137

Ici vous pouvez voir les spectres obtenus avec l'américium et le césium. Grâce à la résolution d'affichage merveilleux “rétine”, les mots sont si petits, qui ne pas déranger la vision du beau fond noir.

Nous sommes années-lumière de véritable MCA, largeur de la ligne “FWHM” (C'est le paramètre le plus important pour un MCA) est écrasante. Des détails mineurs du spectre sont totalement invisibles. Voici le même spectre produit par MCA Theremino:

Theremino MCA - Am241 spectrum Theremino MCA - Cs137 spectrum

Avec une tablette 12 pouces de 180 Euro (avec Windows 10 et frais de port inclus dans le prix), vous auriez un instrument portable beaucoup plus pratique et précis. Mais la satisfaction d'utiliser un système Apple, Il en coûte une exagération, est inestimable!


Étalonnage et température

L'adaptateur de la Pmt et le photomultiplicateur consomment seulement quelques dizaines de milli Watts, qui sont insuffisantes pour causer des variations de température importantes. Si vous n'avez pas à attendre pour un “réchauffer de temps” entre l'allumage et les mesures. Et il ’ n'est pas encore un réchauffement progressif lors des mesures très longues.

Bien que les cristaux changent avec scintillateurs performance température ambiante, comme vous pouvez le voir dans l'image ci-dessous:

Scintillation chrystals temperature response graph

Notez que la réponse à la température n'est pas linéaire et que les changements pente même du positif au négatif, droit dans le domaine de température normale. Auquel cas, une correction automatique serait inexacte. Il faudrait une table de correction d'être calibré pour chaque cristal et ce serait très compliqué et finalement peu fiable. Procéder à un ajustement beaucoup mieux avec deux marqueurs avant chaque mesure.

Vérifiez avec le marqueur avant chaque mesure est rapide, très fiable et précis. Il est recommandé de maintenir en place deux petits échantillons (par exemple, césium et l'américium) à une distance appropriée, Si vous avez toujours deux petites lignes de référence. Césium est plus faible et vous tenir assez proche de la sonde tout en l ’ américium détiennent environ dix centimètres, ou est enfermé dans une capsule, pour diminuer son activité et lui garder à proximité de la sonde.

Les deux lignes doivent être de la même hauteur et assez petit à ne pas déranger les mesures. Si vous n'avez pas de mesurer avec précision le césium et l ’ américium, puis les deux marqueurs peuvent toujours rester en position. Voir leurs lignes dans le tableau final (peut-être a commenté) de la sécurité que le graphique est parfaitement calibré.


Construire un puits en plomb

À utiliser pour mesurer le niveau de radioactivité et de substances radioactives, de fond naturel.

PozzettoMisura_G-Ray_MR02_eng

La mesure se compose d'une plaque de base, ainsi certains cylindres concentriques, de différentes tailles et épaisseurs. Parmi les composants laisse quelque peu’ des attelages, afin de faciliter le montage ’.

Le matériel est en fait en laiton, pour le distinguer de la ’ sonde gris aluminium, Alors que le morceau de cylindre interne (à peine visible) est l'unique ’ en plastique, avec un anneau concentrique en plomb.

Toutes les pièces de plomb ont été faites de métal en feuille 1,5 mm d'épaisseur, couper avec une fiche-projet de loi commune et façonné à la main, envelopper autour de cylindres d'aluminium/acier/plastique je disposais (utilisé uniquement comme “DIME”).

La plaque de base est faite en le repliant plusieurs fois une bande de tôle de même largeur, obtenir une épaisseur décente.

Fiche se plie facilement autour de la ligne droite d'une table et s'aplatit avec marteau tape. Le plomb est très malléable.

Toutes les pièces ont été emballés avec du papier assez large, Oui poignée eux n'entre pas en contact direct avec plomb, qui a tendance à vous salir les mains. Aussi pourquoi est bon pour calculer un peu’ des attelages entre les différents diamètres des pièces, alors ce papier de revêtement ne rompt toute insertion/extraction de tous les cylindres ’ même, que partiellement doit être adaptée à l'un intérieur ’ plus (en ce qui concerne la chemise de cylindre et top)

Pour mesurer, vous suivez ce modèle:

  1. Tout d'abord se pose sur une table, la plaque de base et la base du cylindre;
  2. Vous insérez les échantillons qui seront essayés dans le tube de la base, alors qu'il touche l'intérieur (plus bas) Dell ’ anneau de la chambre de mesure: Vous pouvez rentrer sous lui ouvrir des entretoises;
  3. Vous mettez la chambre de mesure (cylindre en plastique et plomb anneau solidaire) Si le dessous échantillon est centrée sur le fond de ’ anneau;
  4. Il glisse sa chemise de base ’ à l'intérieur de la bouteille: Elle soutiendra les tuyaux en plastique et des anneaux concentriques de ’ entraînera le trou pour permettre une insertion ultérieure de la sonde;
  5. Vous insérez la sonde : dans mon cas droites attirer ’ anneau de plomb mesurant pépinière.

Les tests que j'ai fait cette configuration réduit le bruit de fond pour presque 20 Parties contractantes 3,1 CPS

Marco Russiani

Télécharger ce projet, complet avec plus d'informations et photos:
Système Theremino - Theremino_Pozzetto_di_Misura_ITA.pdf
Système Theremino - Theremino_G-Ray_Test_Chamber_ENG.pdf

  1. Luca CAMPANA dit:

    Merci pour les clarifications exhaustives.

    Je vous tiendrai informé de tout développement

    Cordialement

    Luca

  2. Paul dit:

    Salut, J'essaie de réactiver un adaptateur Theremino PMT V3.3, que j'ai acheté il y a quelques années.
    Si j'insère la clé USB modifiée dans mon ordinateur, elle affiche une LED constante et après un certain temps commence à clignoter.
    Mais quoi que je fasse sur le boîtier de l'adaptateur PMT, je n'en vois aucun “microphone” niveau d'entrée. J'entends le son du transverter dans la boîte. Peut-être que le PMT connecté à la box est cassé?
    Comment puis-je vérifier si l'entrée du microphone est correcte? Le retrait du boîtier adaptateur PMT et le fait de toucher les contacts du câble de connexion entre USB et le boîtier n'affiche aucun signal de microphone.
    Un peu d'aide s'il vous plait!
    Merci beaucoup, Paul

    • Livio dit:

      Veuillez faire un bouton droit de la souris et traduire dans votre langue.

      Difficile à comprendre à distance. Vous auriez besoin d'un expert en électronique qui, avec les diagrammes et certains outils peuvent comprendre ce qui s'est passé.
      J'essaye de te donner quelques conseils…
      Si Windows voit que l'entrée MIC est ajoutée lorsque vous branchez l'adaptateur, au moins la partie USB fonctionne.
      Lorsque vous branchez l'adaptateur sur l'USB, Windows émet le bon son?
      Peut-être que la prise n'est pas complètement insérée?
      Peut-être que quelque chose est arrivé au photomultiplicateur?
      Peut-être qu'il a pris un coup et a cassé le verre?

      Si vous ne pouvez vraiment pas, vous devrez le renvoyer à l'un de nous et nous le réparerons gratuitement (à condition qu'il n'y ait pas de composants coûteux à racheter)

  3. Anonyme dit:

    Bonjour Livio,

    Merci pour la réponse rapide. En vérifiant diverses sondes PMT, j'ai découvert que le problème ne venait pas de l'adaptateur PMT mais de l'une des sondes PMT. Donc, tout devrait bien fonctionner du côté de l'adaptateur USB.
    Qui concerne, Paul

  4. Kai dit:

    Salut,

    Ton “compensation” fonction semble faire un excellent travail d'amélioration des spectres gamma. Pouvez-vous m'indiquer une description de ce que cela fait réellement?

    Dans https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity dans la description de la v4.2, il est appelé « compensation de résolution ». Dans https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf à la page 35 on l'appelle “élargissement de la rémunération”. Dans https://physicsopenlab.org/2016/02/07/energy-resolution-in-gamma-spectrometry/ on l'appelle “Rémunération du logiciel”.

    Est-ce la même chose? Que fait-il réellement?

    Merci!

  5. Eugène Sigal dit:

    Salut,

    J'essaie de modifier l'adaptateur de carte son 3D, Cependant, ils ne les font pas exactement comme celui dans les instructions. Quelqu'un at-il les instructions mises à jour sur la façon de modifier la carte son audio (peut-être aussi des schémas).

    Merci!
    Eugène

    • Livio dit:

      Si la carte son est différente, personne ne peut vous aider sans rétro-ingénierie de votre carte.

      Mon meilleur conseil est de suivre le signal MIC jusqu'à la puce, puis de déterminer où couper et où placer les composants..

      Je suis désolé mais seulement toi (ou certains de vos amis experts en électronique) peut le faire.

  6. Jay Distribution dit:

    Bonjour Livio, un avoir un maître theremino DIL-V5.

    Comment puis-je faire en sorte que le Theremino MCA reconnaisse les signaux du port USB de mon ordinateur ?

    Le Theremino MCA ne reconnaît que les signaux du microphone.

    Ou comment puis-je faire pour obtenir un signal analogique sur la broche 1 et transmettre un signal numérique à partir de la broche 2.

    • Livio dit:

      L'application Theremino-MCA reconnaît uniquement les signaux du microphone.

      Si vous n'avez pas la carte son modifiée, vous pouvez utiliser n'importe quelle carte son avec une entrée MIC, également sans modifications.
      Le bruit aux basses énergies sera plus que normal mais ça marchera.

      • Jay Distribution dit:

        Comment puis-je faire pour recevoir un signal analogique sur le Theremino Master DIL-V5 et transmettre à la carte son avec une entrée MIC ?

        merci de m'avoir répondu

        • Livio dit:

          Le Master ne peut pas recevoir de signaux audio.
          Vous ne pouvez pas utiliser le maître pour la spectrométrie gamma.

          Vous DEVEZ utiliser un NaiTl Christal et un tube PMT, puis connecter le PMT à un adaptateur PMT, puis connecter la sortie de l'adaptateur PMT à une entrée MIC de carte audio..

          Une meilleure alternative est d'utiliser un PMT_AudioAdapter directement connecté à l'USB

          Appelez Lello si vous ne pouvez pas construire ces composants.
          Lello = ufficiotecnico@spray3d.it
          Vendeur Lello sur eBay = maxtheremino

  7. Anonyme dit:

    Bonjour Livio,

    Je travaille sur la fabrication d’une version portable du spectromètre gamma. Où puis-je obtenir un système MCA pour Apple (iPhone et iPad)? Celui répertorié sur Apple Store n’est qu’un compteur Geiger (Geiger bot) et n’a pas de fonction de spectrométrie.

    Merci,
    Eugène

    • Livio dit:

      Désolé, Nous ne connaissons que les systèmes Windows et nous ne pouvons donc pas vous aider à ce sujet.
      Faire travailler nos projets sur des systèmes autres que Windows est très difficile et nécessite une connaissance approfondie de la programmation de ces systèmes.

  8. Anonyme dit:

    Livio,
    Je parle du même système de Theremino que vous avez mentionné sur la même page Web où nous sommes en ce moment.. Il suffit de faire défiler quelques-uns vers le haut:

    “À la demande générale, Alessio a conçu une version spéciale de PmtAdapter, utilisable avec les logiciels disponibles sur iPhone et iPad. Le logiciel s’appelle Geiger bot, ed è un riferimento per la comunità Apple.”

    • Livio dit:

      Désolé, Je pensais à notre logiciel MCA, Mais si vous avez besoin du matériel seulement, c’est peut-être possible.
      Maintenant, j’explore ce vieux projet (sur 5 ou 10 Ans) et puis j’écris un autre message expliquant comment obtenir ce module matériel ou le construire (si possible).

    • Livio dit:

      J’ai regardé la section d’Alessio. Maintenant, une petite tablette avec Windows coûterait encore moins cher que 100 Les euros et les spectres qui en résultent seraient nettement meilleurs.

      Mais si vous voulez vraiment le faire avec Apple, vous aurez besoin:
      1) L’application Geiger Bot : https://apps.apple.com/it/app/geiger-bot/id427728355
      2) Un adaptateur PMT que vous pouvez construire vous-même ou le faire construire par Lello comme expliqué ici:
      https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
      3) Alimentez l’adaptateur PMT à l’aide d’un 5 Volt vous pouvez le trouver partout mais attention à ce qu’il ne soit pas bruyant. Une banque d’alimentation ferait très bien alors qu’un adaptateur secteur 220V ne ferait pas l’affaire.
      4) Ajoutez un diviseur résistif ou une tondeuse à la sortie de l’adaptateur PMT.
      5) Connectez la sortie de l’adaptateur PMT à une prise adaptée à l’entrée Apple (Il faudra probablement une prise jack à 4 pôles et le signal devrait être la pointe)

      Si vous avez Lello, faites-le, Je vais lui expliquer comment diviser et quel Jack utiliser. Mais dans ce cas, vous devrez également dire exactement à quel Apple vous devez le connecter et, si possible, nous dire comment la prise pour l’entrée microphone doit être fabriquée..

      Pour contacter Lello, écrivez votre courrier dans les données du message (Nous ne le publierons pas),
      ou écrivez à Lello à: ufficiotecnico@spray3d.it

  9. Anonyme dit:

    Ok merci!
    Eugène

  10. etc. dit:

    Bonjour Livio,
    J’utilise le MCA depuis un bon moment maintenant pour XRF ci-dessus 10 KeV, le plus bas possible avec mon capteur NaI PMT configuré, et avec de bons résultats. Merci d’avoir fourni cette demande.

    Cependant, pour les plages d’énergie inférieures à celles que je prévois d’utiliser un capteur à diodes X100-7 pour lequel j’ai un amplificateur Micod et une carte shaper comme décrit par Lodovico dans l’article 'Photodiode Si-PIN avec Micod CSA-SA'. Il mentionne dans l’article que la largeur d’impulsion de la sortie est 15 uS et peu compatible avec le MCA. Existe-t-il un moyen d’améliorer la réponse du MCA au signal, peut-être en modifiant les paramètres??
    Aussi, Je n’ai pas réussi à ajouter de nouvelles entrées à la liste des isotopes. Comment cela fonctionne-t-il ??
    Cordialement
    etc.

    • Livio dit:

      Salut ECC

      Je déconseille les photodiodes, Nous n’avons jamais réussi à les faire bien aller, trop bruyant (par rapport à la bonne PMT et dans les meilleures conditions de travail comme nous l’avons indiqué). Cependant, vous pouvez expérimenter avec les contrôles d’application (en particulier les panneaux Test de base et Params) Et si vous ne pouvez pas bien faire les choses, nous ne saurons pas quoi faire ou quoi changer.

      Le bouton Modifier le fichier d’exemples de lignes est uniquement utilisé pour sélectionner certains isotopes couramment utilisés, Vous pouvez en ajouter ou en supprimer. Mais il n’est utilisé que pour sélectionner les cases carrées.

      La table longue est stockée à la fin du fichier INI à côté de l’exécutable de l’application. Vous pouvez modifier les isotopes et en ajouter de nouveaux comme expliqué sur la page 5 des instructions.

      SALUT
      Livio

  11. etc. dit:

    Salut Livio,

    Merci pour vos conseils concernant les photodiodes, Je vous entends là-bas. Voyant que j’ai déjà toutes les pièces – y compris certains boutons Am241 – et ne peut pas se permettre d’en acheter un autre mieux, PMT basse énergie juste pour XRF en dessous de la 10 Gamme keV – Je peux essayer quand même.
    Ce que j’ai déjà prévu pour améliorer la situation du bruit des diodes – autre que l’utilisation de piles comme blocs d’alimentation – refroidit la petite carte de montage de la diode du détecteur (carte amplificateur également?) avec un élément Peltier.
    En commençant par une installation existante refroidie par ventilateur qui peut tirer vers le bas une petite boîte qui fuit et non isolée jusqu’à -7 C devrait fournir quelques données initiales.
    Si une chambre de mesure a été évacuée pour dire 500 mBar – quels seraient les effets? Cela aiderait-il à augmenter l’énergie atteignant l’échantillon à partir des boutons Am241 et à son tour du détecteur ??
    Quant aux boutons Am241 éclairant l’échantillon – Quel serait leur angle et leur distance les plus efficaces et les plus pratiques par rapport au détecteur?
    En suivant les instructions, j’ai ajouté avec succès un isotope. Merci.

    Cordialement
    etc.

    • Livio dit:

      La liste des isotopes se trouve à la fin de la “Theremino_MCA_INI.txt” fichier. Vous pouvez également modifier ce fichier avec le Bloc-notes (lorsque l’application MCA n’est pas en cours d’exécution).

      Vous pouvez également trouver dans le dossier “Supplémentaire” Les listes suivantes et d’autres fichiers utiles:
      – Isotopes_Energy.txt
      – Isotopes_Energy-avec-les-médecins.txt
      – BibliothèqueNaI.txt
      – XRFTable.txt

  12. Kang-jie Shao dit:

    Salut, J’ai quelques questions sur la documentation d’aide MCA:
    1. Le document indique que le préamplificateur amplifie l’impulsion d’origine de 30 dB vers l’ADC. La fiche technique de la carte son CM108AH indique une plage ADC de 2,88 Vpp. Des données provenant d’autres sources montrent que l’amplitude d’impulsion d’origine de la PMT est déjà supérieure à 1V. A-t-il encore besoin d’être amplifié de 30 dB supplémentaires ?? (jusqu’à 1000X)
    2. La fiche technique de la carte son CM108AH montre que le taux d’échantillonnage ADC maximal est de 48K/44.1KHz. Comment le document MCA revendique-t-il 192KHz?

    • Livio dit:

      1) Je ne sais pas ce que le “Autres sources” font référence à quand ils disent 1 volts.
      L’impulsion provenant du tube PMT est un courant, pas une tension de 1 volts, et notre circuit l’amplifie juste assez mais pas trop pour qu’il ne dépasse pas 2,88Vpp et donc sature.
      Si notre circuit est bien construit, il fait exactement ce dont il a besoin.
      Si vous voulez plus de détails, vous devez simuler avec Spice et mesurer ce qui se passe à chaque point du circuit. Ou faites-le et mesurez.

      2 Le document dit “Ajustez le “Échantillonnage” (fréquence d’échantillonnage de la carte son) avec la valeur la plus élevée possible, qui est
      généralement 192000.”
      Et “Habituellement 19200” ne signifie pas que toutes les cartes son prennent en charge cette valeur.
      L’application Theremino MCA peut fonctionner avec de nombreuses cartes son différentes et certaines (Très rare, coûteux et complètement inutile dans notre cas) pourrait même soutenir 192 KHz natif.
      La puce CM108AH atteint “seulement” 48 KHz, ce qui, pour les mesures MCA, est très bien. Maintenant, je ne sais pas s’il produit aussi le 192 KHz interpolé, Vous devriez essayer. Si c’est le cas, choisissez-le mais en tout cas entre 48 KHz et 192 KHz vous ne verrez aucune différence dans les résultats.

      • Kang-jie Shao dit:

        Merci pour votre réponse, Livio.

        Mes autres sources font référence au fait que j’ai un vieux détecteur PMT, préamplificateur, et analyseur monocanal. Selon l’instruction, le gain du préamplificateur est réglé sur 1X et fonctionne comme un suiveur de cathode blanche, et le seuil de l’analyseur monocanal est réglé à 1V. Je vais essayer d’introduire le signal du suiveur blanc dans le Theremino PmtAdapter.

        Une autre différence majeure de mon ancien circuit est que les résistances diviseurs PMT sont plus petites, tous les 1M ohms. La résistance de charge PMT est de 51K ohms.

        • Livio dit:

          “…Je vais essayer de transmettre le signal du suiveur de cathode blanche dans le Theremino PmtAdapter…”
          Bien, Cela pourrait fonctionner, Mais vous devez éliminer tous nos amplificateurs de signal et aller avec votre signal d’un volt directement à l’entrée de la carte son.

          “…les résistances diviseurs PMT sont plus petites, tout 1M ohm. La résistance de charge PMT est de 51K ohm….”
          Notre alimentation n’est pas en mesure de donner autant de courant.
          Vous devrez donc utiliser une autre alimentation.

          Mon conseil est d’utiliser notre projet complet et avec un PMT avec des résistances comme nous l’avons recommandé.
          Ou de ne pas utiliser une partie de notre projet et de simplement entrer vos signaux dans une carte son.

  13. Paulo dit:

    Salut, J’ai une question sur le blindage du circuit, Je comprends que la boîte devrait être une boîte métallique, Ma question est la suivante, Le boîtier doit être connecté à la terre du circuit, Droite ?
    Cela signifie que le connecteur du PMT doit être isolé électriquement de la boîte, Droite ?

    • Livio dit:

      Oui,
      le connecteur haute tension PMT doit être isolé électriquement du boîtier métallique
      et la boîte doit être connectée au GND (Alimentation négative).

      Sinon, vous devez utiliser une boîte en plastique et du ruban adhésif en cuivre (vous pouvez le trouver sur eBay) connecté à GND pour protéger la zone de l’amplificateur de sortie.
      Pour voir combien de blindage est nécessaire, vous pouvez voir le signal audio de sortie avec notre oscilloscope DAA et ajouter et déplacer un petit blindage fait avec PCB e nd connecté avec un fil à gnd.
      Normalement quelques cm3 de bouclier dans la base (la partie inférieure de la boîte) peut également suffire s’il y a de forts bruits électriques dans l’environnement. Essayez également d’utiliser un téléphone intelligent à proximité lorsque vous appelez et parlez, c’est-à-dire le bruit le plus fort possible.

      • Paulo dit:

        Construction du circuit, Mais je ne reçois aucun signal utile.
        Quelqu’un utilise-t-il le photomultiplicateur FEU-35 ?
        Dans l’affirmative, Qu’est-ce que le circuit pour le diviseur de tension, J’utilise 10 Résistances Mohm, pin1 à négatif, BROCHE 10 Positif, BROCHE 9 4,7 nF à pin1 négatif.
        J’utilise un très petit cristal GSO (4mm x 6 mm x 20 mm).
        Tous les commentaires, Sugestions ?

        • Livio dit:

          Avez-vous une source de radioactivité ? (Césium ou américium) ?
          Si ce n’est pas le cas, il est impossible de tester le PMT et de voir si les signaux (avec le champ d’application DAA) sont OK

          Avez-vous testé la tension HI avec un testeur d’impédance élevée (comme expliqué sur notre site) ?
          L’adaptateur PMT envoie les bonnes tensions au tube, sur 500 à plus de 1000 volts ? (normalement environ 700)

  14. Paulo dit:

    J’ai beaucoup de sources radioactives, Minerai d’uranium, Minerai de thorium, américium, Verre à l’uranium.
    La tension est correcte, J’ai déjà construit beaucoup de compteurs Geiger au fil des ans, J’ai l’habitude de tester des sources d’alimentation à haute impédance, mon vrai problème ici est le circuit PMT, et le cristal scintillateur que j’utilise, Peut-être que c’est trop petit…

    • theremino dit:

      Probablement que l’adaptateur PMT est ok, mais:
      1) Testez la tension sur les électrodes du tube PMT (Peut-être que les connecteurs ou le câble ne sont pas corrects ?)
      2) Testez l’amplificateur PMT_Adapter et la chaîne Audio_Adapter.

      Pour tester l’amplificateur et la chaîne audio, vous pouvez:
      – Ouvrez le BNC qui va au tube PMT (pas de PMT du tout pour ce test)
      – Connectez la sortie PMT avec une résistance à la terre (peut-être 100 méga ohms)
      – Testez les impulsions audio avec notre application DAA, elles devraient apparaître chaque fois que vous déconnectez et connectez la résistance.

      • Paulo dit:

        Y a-t-il une raison pour l’américium 59 keV pour se manifester dans une valeur d’énergie plus élevée?
        Même avec le curseur à fond, il n’atteint pas la valeur Corret.

        Une autre question, Mon adaptateur audio USB ne fonctionne qu’à 48 kHz max, quel modèle utilisez-vous pour une fréquence d’échantillonnage plus élevée ?

        .

        • theremino dit:

          Si le césium est correct à 661 KeV alors l’Américium doit être proche de 59 +/-10 KeV
          Les photomultiplicateurs ne sont pas parfaitement linéaires et vous devez linéariser l’échelle à l’aide de la “Linéariseur d’énergie” comme expliqué dans les instructions.
          Si les erreurs de linéarité sont très importantes, il y a quelque chose qui ne va pas dans la chaîne des résistances photomultiplicateurs ou dans les échantillons d’étalonnage et de réglage ou autre chose…

          À l’aide d’un 48 L’adaptateur kHz est OK, Il existe un adaptateur coûteux, mais vous ne voyez aucune différence dans les données collectées.

  15. Massimiliano Fabianelli dit:

    Salut, À propos de vos expériences avec les diodes BPW34, J’aimerais bien vouloir savoir:
    Vous avez utilisé un scintillateur avec un guide de lumière ou un couplage source-détecteur direct.
    Merci, Maximilian.

    • theremino dit:

      Les expériences avec des diodes n’ont jamais donné de bons résultats.
      Les seules bonnes méthodes que nous avons trouvées sont les tubes Geiger et les photomultiplicateurs avec des cristaux NaiTl.

      Quoi qu’il en soit, non, Nous n’avons pas utilisé de scintillateur et de guide de lumière.

      • Massimiliano Fabianelli dit:

        Si vous regardez dans la fiche technique de ces diodes, la courbe de réponse en fonction de la longueur d’onde est augmentée dans le 900 NM (infrarouge), tandis que l’énergie des particules E=hc/lambda correspond à de très petites longueurs d’onde. Besoin, À mon humble avis, Diodes réactives aux ultraviolets, couplé à des scintillateurs et des guides de lumière; Les cristaux NaITl sont des scintillateurs inorganiques spécifiques à la spectrométrie, Mais vous pouvez également essayer avec un scintillateur en plastique normal pour un usage général. Le problème des diodes UV (SIPM) c’est qu’ils sont très chers pour un amateur, j’étais donc curieux de savoir si vous aviez des alternatives moins chères. Merci, Salut.

        • theremino dit:

          Nous avons fait les tests de diodes sans scintillateurs, uniquement avec des diodes qui reçoivent directement les produits de désintégration dans les jonctions. Par conséquent, il n’y avait pas besoin de diodes sensibles à des longueurs d’onde particulières. Mais comme la jonction est petite, le volume de capture est limité et la sensibilité en CPS/mr/h est très faible.

          Les SIPM sont certes plus sensibles mais on ne les suit plus car ils ont un bruit de fond exagéré par rapport aux scintillateurs à photomultiplicateur et cristal NaiTl.

          Alors que dans le cas de vouloir faire des calculs (et non la spectrométrie gamma) alors il n’y a rien de mieux que d’utiliser des tubes Geiger.

  16. Livio dit:

    Nous avons publié deux fichiers avec l’aimable autorisation de Physics Open Lab
    https://physicsopenlab.org/

    Les fichiers se trouvent sur cette page:
    https://www.theremino.com/downloads/radioactivity

    Vous pouvez les télécharger directement à partir d’ici avec ces deux liens
    – En italien: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ITA.pdf
    –EN ANGLAIS: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf

  17. Paulo dit:

    Qu’est-ce que la valeur maximale cps pour des lectures fiables ?
    Qu’est-ce que le temps mort du système ? ?

    • Livio dit:

      Je pense que quelque chose de similaire à:
      1) Sur 10000 impulsions par seconde.
      2) Sur 100 Nous

      Mais il est impossible de résumer avec des chiffres uniques, Lire le document “SignalConditioning_ENG.pdf”

      Cependant, si vous allez vers des niveaux similaires, plutôt que de mesurer, Il est préférable de s’enfuir le plus rapidement possible.

      • Paulo dit:

        Aujourd’hui, J’ai fait quelques tests.
        J’utilise la même méthode que celle utilisée pour la détermination des temps morts dans les compteurs Geiger.

        J’ai utilisé 2 Sources d’américium, Temps 300s.
        au sommet du spectre:
        source 1 = 668 Échantillons-> 2,23 CPS
        source 1 + 2 = 1209 Échantillons-> 4.03 CPS
        source 2 = 658 Échantillons-> 2,19 CPS

        avec ces données, le temps mort est 0,04 s = 40 MS

        Où se trouve l’erreur de cette procédure ?

  18. Antonio dit:

    Cher Paulo,, Je m’appelle Antonio et la dernière fois, j’ai travaillé avec Livio sur un projet de rayons cosmiques, Livio m’a demandé d’essayer de résoudre votre problème avec la spectrométrie gamma.
    Puisses-Tu m’expliquer mieux:

    dans) Qu’avez-vous fait (coup monté, Type de PMT, Type de scintillateur , Type de Sorces)

    b) Votre calcul du temps mort en commençant par deux comptes distincts

    Merci

    • Paulo dit:

      Salut Antonio,
      pour cette expérience, j’ai utilisé feu35 + NaI (18x30 millimètre) + Sources d’américium

      Ma compréhension du temps mort est la capacité du système à identifier deux impulsions individuelles.

      Juste en utilisant la théorie, on peut se souvenir de Nyquist et avec le taux d’échantillonnage d’une carte audio USB, vous avez une limite pour la fréquence maximale, Mais cette limite ne peut pas être atteinte car le logiciel Theremino a besoin d’avoir une ligne de base, et un pouls, Tout ce qui est temps, Pour cette raison, l’écart minimum entre les impulsions est plus faible que la théorie de Nyquist.

      Dans le pdf conditionnel du signal, Nous pouvons dire que dans le cas d’une impulsion à proximité l’une de l’autre, le logiciel rejette la seconde.
      Permettez-moi de faire une petite remarque, Rien de tout cela n’empêche d’obtenir un graphique de spectre correct.

      Mais néanmoins, J’ai décidé d’obtenir le temps mort par procédure expérimentale.

      Et c’est une expérience simple, J’ai utilisé deux sources d’américium, L’objectif est, J’utilise la source un et je prends le nombre d’échantillons définis dans l’énergie de crête 59,5 KeV, sans déplacer la première source, j’ai ajouté une deuxième source, encore une fois, je prends le nombre d’échantillons déconcentrés dans l’énergie de crête 59,5 KeV, eux je sors la première source et je prends le nombre d’échantillons déconcentrés dans l’énergie maximale 59,5 KeV.

      Avec cette expérience et si le temps mort était nul, La somme de la source un et de la source deux serait égale au nombre d’échantillons lorsque les deux sont présents, dans les chiffres que j’ai postés plus tôt, nous pouvons voir que la valeur n’est pas égale:

      J’ai utilisé 2 Sources d’américium, Temps 300s.
      au sommet du spectre:
      source 1 = 668 Échantillons-> 2,23 CPS
      source 1 + 2 = 1209 Échantillons-> 4.03 CPS
      source 2 = 658 Échantillons-> 2,19 CPS

      avec zéro temps mort la valeur sorce 1+2 devrait être 668 (source 1) + 658 (source 2) = 1326
      mais j’ai 1209 au lieu de.

      Avec ces valeurs expérimentales, il est possible de déterminer le temps mort, J’ai eu 0,04 s.

      Vous pouvez vérifier les formules dans de nombreux sites, mais à titre d’exemple:

      https://www.umw.edu.pl/sites/default/files/2022-05/Practical%20No%2021%20Determination%20of%20the%20dead%20time%20of%20Geiger-Muller%20counter%20by%20the%20two-source%20method.pdf

  19. Antonio dit:

    Salut Paulo,

    Je pense qu’il y a quelque chose qui ne va pas:
    1) si vous voulez mesurer la somme de deux sources, la surface de votre détecteur doit être beaucoup plus grande que la surface des sources, et il me semble que ce n’est pas possible avec votre zone de scintillateur.
    Il semble également que l’activité de vos sources soit très médiocre, donc Vous n’avez pas un “échantillon” pour avoir un calcul statistique correct.
    2) Vous calculez 0.04 temps mort en secondes, Cela signifie 1/0.04 nombre possible de comptages par seconde qui entraînent 25 CPS. Eh bien, J’ai utilisé mon système MCA avec 50 mm de diamètre avec une simple source Th et j’ai lu plus que 400 CPS… 16 multiplié par votre résultat.
    Mes suggestions sont donc les suivantes:
    -Voir tout la chaîne de mesure
    -vérifiez le “Forme de l’impulsion” Visualizer: si les impulsions sont plus grandes que 100-150 Cela signifie qu’il y a quelque chose qui ne va pas dans le circuit
    -Utiliser plus de mesures (au moins 3) avec un temps d’une demi-heure (1800 secondes) pour chaque ( Dans,B, A+B) mesure , et calculer la moyenne et l’écart-type, si l’écart standard est gplutôt que 5% , augmenter le temps de test.
    Bonne chance.
    PS: désolé quel type de MCA électronique Vous utilisez?

    • Paulo dit:

      Salut, tout d’abord, je tiens à vous remercier pour votre temps, mais je dois vous demander de bien vouloir lire attentivement mes messages, car c’est probablement moi qui n’ai pas très bien expliqué mais vos remarques sur mon “Échantillons” ou ma configuration montre que vous n’avez pas compris ce que j’essayais d’expliquer.
      Ce serait plus simple si je pouvais poster des photos, mais je vais utiliser l’image d’un césium 137 Spectre en haut de cette page. S’il vous plaît, essayez de suivre mes prochaines lignes en regardant cette photo.

      Sur l’image, on peut voir:
      Nombre total de secondes = 242
      Nombre total d’impulsions = 181734
      Impulsions par seconde = 725,5 C’est la même chose que CPS

      regardez maintenant la ligne sous le spectre Énergie=662,8 keV Échantillons=1324

      Avec ces chiffres, vous avez un spectre complet qui 725,5 CPS mais à l’énergie de 662,8 keV nous avons 1324 échantillons divisés par 242 secondes = 5,47 CPS

      Maintenant, Dans cet esprit, Veuillez lire mon article précédent.

      tout ce que j’ai écrit, c’était juste pour l’énergie 59,5 KeV. cela ne veut pas dire que les impulsions par seconde que j’ai au total sont faibles ou que j’ai un problème dans ma configuration ou mon électronique.

      Quand je teste le système avec deux sources, je peux obtenir le temps mort.
      Avec cet exemple de césium, imaginez que vous mettiez une autre source de césium à côté de celle qui obtient ce spectre, Vous obtiendrez un plus grand nombre de comptes pour cette énergie (663,8 KeV) Mais vous pouvez utiliser ces valeurs pour accéder au temps mort du système.

      • Livio dit:

        Cher Paulo,
        Je suis Livio du système Theremino.

        Impulsions par seconde = 725,5 signifie qu’avec notre matériel, le temps mort est inférieur à 1.4 MS (sur 30 fois moins que votre mesure 40 MS)

        En d'autres termes… avec un temps mort de 40 mS, il devrait être impossible d’obtenir plus de 25 CPS (30 fois moins que le 725 CPS que l’on peut voir sur l’image)

        Mais je sais d’autres tests que j’ai faits il y a de nombreuses années, que notre matériel peut produire plus de 5000 CPS, et probablement à proximité de 10 000 CPS avec un temps mort d’environ 100 Nous.

        Ton 40 mS, c’est 400 fois plus Il ne peut donc pas s’agir d’une imprécision de mesure.

        Et le chariot audio ne peut pas être le problème car toutes les cartes audio peuvent aller jusqu’à 20 KHz, et cela signifie moins de 100 uS de temps mort.

        Il doit donc y avoir une grande différence dans votre matériel.

        Utilisez-vous notre PMT_Adapter ?
        Peut-être que vos schémas sont différents ou qu’un condensateur a une valeur incorrecte?
        Peut-être que les dynodes PMT sont connectés avec une chaîne de résistances qui comprend des condensateurs connectant les mauvaises broches?

  20. Antonio dit:

    Salut Paulo,

    Je ne comprends vraiment pas pourquoi avec un système (votre système) qui détectent environ 750 impulsions par seconde, que vous utilisez, pour votre temps mort informatique, uniquement des impulsions avec une énergie spécifique.

    J’ai parfaitement compris qu’il ne s’agit pas d’un coup monté, ou électronique ou PMT ou problèmes de sources.

    Nous pensons que la mesure du temps mort est la mesure de la capacité à détecter et à compter les impulsions très proches. Pour cela, vous devez utiliser, en calcul, tous les pouls que vous mesurez, non seulement certains.

  21. Livio dit:

    J’ai vérifié et j’ai découvert qu’ils avaient ajouté des options de sécurité qui empêchent les liens externes d’être affichés par les utilisateurs. En tous cas, Les liens que vous mettez sont bons et vos images peuvent être visualisées confortablement.

    ————————————–

    Le 1.1 mS que vous avez mesuré commence à se rapprocher de la bonne valeur, c’est seulement 10 fois plus élevé. Et ce, du moins en partie, pourrait être dû à des facteurs que nous ne prenons pas en compte. Par exemple, les facteurs géométriques du positionnement ou les effets de blindage mutuels.

    De plus, le 100 uS que je vous ai donné est théorique et pourrait très bien l’être 200 ou 500 Nous.

    ——————————–

    Je pense donc qu’il est temps de répéter les questions que je vous ai posées et auxquelles vous n’avez pas répondu:

    Utilisez-vous notre PMT_Adapter ?
    Peut-être que vos schémas sont différents ou qu’un condensateur a une valeur trop grande et réduit la bande passante?
    Peut-être que les dynodes PMT sont connectés avec une chaîne de résistances qui comprend des condensateurs connectant les mauvaises broches?

    —————————-

    Et maintenant, la question la plus importante:

    Notre système est conçu pour mesurer le faible rayonnement que nous pouvons raisonnablement trouver dans l’environnement, ne pas travailler dans les centrales nucléaires. Alors, qu’est-ce que vous vous souciez de surmonter 1000 CPS?

    • Paulo dit:

      Pour la plupart, j’utilise vos schémas, J’ai conçu mon propre PCB, et a fait quelques ajustements mais pas sur la partie conditionnement sinal.

      J’ai augmenté la fréquence du générateur HV car à mon avis cette fréquence devrait être supérieure à la fréquence maximale gérée par la carte son USB.

      Et je réduis le nombre de résistances sur la boucle feeedback à utiliser 5 x 20M au lieu de 10x10M.

      Aucun de ces changements ne devrait poser de problème pour les temps morts du système.

      Je double et triple vérifie toutes les résistances et condensateurs sur la partie conditionnement du signal, Parce que c’était mon premier gess, et je n’ai pas construit qu’un seul adaptateur, Le problème existe dans tous les, il est étrange que je fasse la même erreur en soudant les mauvaises pièces.

      Pour le PMT et l’adaptateur, Je vérifie tout avec un osciloscope et les signaux sont ok.

      L’expérience que j’ai faite n’est pas difficile à faire, Quelqu’un peut-il reproduire l’expérience pour voir quelles valeurs il trouve ?

      .

      • Paulo dit:

        J’ai oublié de répondre à votre dernière question, pourquoi est-ce que je me soucie du cps.

        Comme je l’ai dit dans un précédent post, Le système fonctionne correctement pour afficher un spectre, Je ne dois remercier que tous ceux qui ont travaillé sur ce projet.

        Mais pour moi, le temps mort est très important quand j’essaie de faire d’autres types d’expériences, comme la détermination des coefficients d’atténuation. Pour cela, j’ai besoin d’avoir des valeurs corret cps, et pour cela, j’ai besoin d’avoir la valeur du temps mort pour le système afin que je puisse utiliser cette valeur pour calculer et faire une corrélation avec les valeurs que je mesure.

        • Livio dit:

          Vous dites: “Pour cela, j’ai besoin d’avoir des valeurs cps correctes…”

          Mais vous rendez-vous compte que les valeurs que nous mesurons sont complètement arbitraires?
          Ils dépendent terriblement de l’agencement géométrique et aussi du pouvoir d’arrêt du cristal qui change énormément avec les énergies…

          Il y a des différences qui peuvent dépasser 100 heures et que vous souhaitez connaître précisément “Combien” événements par seconde?

          Je trouve cette manie de la précision un peu exagérée et je pense que ce qu’on avait à vous dire a déjà été dit. Veuillez continuer vos mesures indépendamment. Nous ne sommes pas des maniaques de la précision et les mesures que nous effectuons sont raisonnables et tout à fait cohérentes.

          Considérez que les appareils et les méthodes que nous utilisons sont plus ou moins ceux qui étaient déjà utilisés au début des années 1900 et donc ce que nous obtenons est bien et il n’y a pas besoin d’exagérer avec la recherche de la précision.

  22. Antonio dit:

    Salut Paulo, Je suis de retour et ce matin, j’ai fait de vraies mesures expérimentales à l’aide d’un générateur de signaux pour simuler l’impulsion de la PMT. En utilisant cela, j’ai atteint environ 2500 CPS, Cela signifie un « temps mort équivalent » de 400-500 nous.

    Nous pensons que la valeur théorique de 100 Les États-Unis ne peuvent pas être joints pour diverses raisons (C'est à dire. capacité parasite, formulaire d’entrée de PMT ecc ecc ).

    500 us est la valeur maximale, il est donc possible de joindre 2000 CPS sans problèmes.

    De plus, nous pensons que la formule que vous avez utilisée n’est pas correcte, ou, mieux, l’utilisation de la formule n’est pas correcte, J’essaie d’expliquer:

    Avec la source A, vous mesurez l’impulsion de votre source A plus l’impulsion de fond, la même chose avec votre source B, mais lorsque vous mesurez A+B, vous mesurez A+B+arrière-plan PAS A+B+ 2 Arrière-plan, Cela peut mettre en péril tous les résultats.

    D’autres données réelles: dans un projet précédent où j’ai travaillé (un gamma-densitomètre industriel) Nous avons mesuré 2.000.000 CPS, mais nous avons utilisé un 50 Source du mCi Cs137, un scintillateur LYSO 2″ et un, c’est beaucoup plus cher que le Theremino MCA et il s’agit d’une utilisation industrielle des rayons gamma.

    La source avec un scientifique amateur peut être un travail sans autorisation (et la permission sont très difficiles à obtenir) peut être atteint à 10uCi maximum , C’est 5000 temps inférieur à 50 Mci... en considérant une linéarité qui signifie 2.000.000/5.000 = 400 Cps....

    Je pense donc que 2000 Les CP sont suffisants pour l’expérimentation amateur, S’ils ne suffisent pas, vous pouvez demander une offre à CAEN (https://www.caen.it) ou d’autres producteurs, Je pense qu’avec 25,000-50,000 Euro vous pourriez couvrir les frais pour les procédures d’autorisation et d’équipement Vous avez besoin .

  23. Anthony Marshall dit:

    Salut!

    Je suis un débutant et je vais recevoir une configuration Theremino et un NaI(TI) détecteur en quelques jours. J’ai une certaine expérience du travail avec des spectromètres, mais jamais cette méthode. Alors, Je pose peut-être des questions que je devrais probablement attendre, mais je suis impatient. Cela peut sembler vraiment stupide, mais je ne sais pas comment cela fonctionne,

    Je travaille dans l’industrie de la diagraphie de puits, où nous emportons des outils électroniques dans les trous de forage et obtenons différentes mesures des formations géologiques. Ou nous utilisons les mesures pour l’identification des strates et même un peu de typage d’argile et de minéraux (de manière qualitative).

    Nous utilisons 4 câble filaire conducteur en longueurs de 2000-4000 pieds de câble. Nous sommes en mesure d’envoyer à la fois des signaux d’alimentation et des signaux numériques sans trop de problème. Voici les spécifications sur le câble –

    CONDUCTEURS (4) 0.61 0.024
    #24 AWG, 7/0.008″ (0.20 mm)
    Cuivre nu

    ISOLATION 1.02 0.040
    0.008″ (0.20 mm) EPC mural
    NOYAU 2.54 0.100
    4 CDR isolés torsadés avec
    charges si nécessaire. Protecteur
    litière sur le noyau.

    ARMURE: Fil GIPS spécial
    Intérieur: 18/0.0185″ (0.47 mm) 3.48 0.137
    Extérieur: 18/0.0255″ (0.65 mm) 4.78 0.188

    ÉLECTRIQUE
    Tension nominale 400 VDC 400 VDC
    Résistance d’isolement @ 500 VDC 15,000 MΩ•km 50,000 MΩ•kft
    Résistance dc
    Cdr 85.3 Ω/km 26.0 Ω/kft
    armure 23.0 Ω/km 7.0 Ω/kft
    Capacité (Cdr – armure) 171 pF/m 52 pF/pi
    Vitesse de propagation @ 1 MHZ 67% 67%

    Ce que j’aimerais essayer, c’est d’envoyer soit le détecteur dans un boîtier d’outil vide, soit d’envoyer à la fois le détecteur et l’adaptateur PMT ensemble et de voir si je peux obtenir des spectres décents de cette manière à travers le câble. Je ne sais pas quoi “puissance” travail. Il semblerait logique de laisser l’adaptateur PMT à la surface et d’utiliser le 4 câble conducteur comme câble de type BNC/Coaxial. Ou, je suppose, essayez de faire remonter l’USB jusqu’à la surface d’une manière ou d’une autre, mais je ne sais pas si c’est possible à cette distance.

    Est-ce même quelque chose qui est possible? Dans l’une ou l’autre configuration? Aurais-je besoin de faire des ajustements aux choses en raison de la longueur du fil?

    Dans mon esprit, je peux voir une utilisation pour cela dans l’industrie, mais je ne suis pas sûr que cela fonctionnera.

    Quelqu’un peut-il me donner une opinion éclairée ou même une supposition à ce sujet? Je l’ai fait avec l’un de ces appareils Radiacode, mais ils ont la capacité de stockage embarqué et d’alimentation par batterie. Il a été possible d’obtenir un spectre, mais bien sûr, Ces appareils n’ont pas une bonne résolution.

    Sincèrement,
    Anthony Marshall

    • Livio dit:

      Cher Antony,
      La longueur est d’environ 1000 mètres ?
      – Avec l’USB, c’est impossible
      – Le câble PMT pourrait peut-être fonctionner (mais n’oubliez pas qu’il y a environ 700 volts)
      – L’audio peut être possible mais:

      1) Vous devez utiliser le PMT_Adapter et non le PmtAudioAdapter
      https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter

      2) La capacité totale d’environ 100 nF à 200 nF du câble pourrait nécessiter de réduire le C12 de 330 nF à 220 nF ou 100 nF ou moins au besoin (Mesurez la capacité réelle du câble et faites un test avec le câble en laboratoire)

      3) Vous devez vous assurer d’un bon blindage et de l’absence de bruits de sol.

      • Anthony Marshall dit:

        Salut Livio,

        Merci pour votre réponse. Oui j’ai la version 3.3 PMT_Adapter.

        Mon plan était de laisser l’adaptateur Pmt à la surface et d’essayer de faire descendre la tension jusqu’au détecteur à scintillation. Je suis un peu préoccupé par la tension.

        Merci pour vos aimables conseils concernant la capacité et le blindage.

        J’ai accès à certains ingénieurs là où je travaille, donc ils peuvent éventuellement me guider.

        Merci pour votre réponse,
        Antoine

      • Anthony Marshall dit:

        Salut Livio,

        J’ai quelques autres questions en plus de ma première réponse.

        1. Je comprends que l’USB longue distance n’est pas possible. Cependant, Y a-t-il un moyen de convertir cela en quelque chose qui pourrait être mis en place sur la ligne filaire?

        2. D’après ce que j’ai compris, l’adaptateur PMT émet une haute tension vers le détecteur. Existe-t-il un moyen de le diviser pour que l’adaptateur PMT soit toujours à la surface, Mais le circuit pour produire la haute tension se trouve dans l’outil de fond de trou? Alors, au lieu d’essayer d’envoyer cette haute tension sur toute la ligne, Il vous suffit d’envoyer ce qui est nécessaire pour produire la haute tension dans l’outil avec le détecteur. Et vous utilisez toujours le filaire pour renvoyer le signal du détecteur à l’adaptateur PMT modifié?

        Pardonnez-moi si c’est une question ignorante. J’ai beaucoup d’expérience avec les outils de diagraphie de fond de puits, mais pas avec l’électronique.

        Sincèrement,
        Anthony Marshall

        • Livio dit:

          La haute tension et l’USB sont très difficiles, voire impossibles.

          1) Le meilleur moyen de transmettre est le signal audio (sortie du transistor et C12)

          2) La capacité totale d’environ 100 nF à 200 nF du câble pourrait nécessiter de réduire le C12 de 330 nF à 220 nF ou 100 nF ou moins au besoin (Mesurez la capacité réelle du câble et faites un test avec le câble en laboratoire)

          3) Vous devez vous assurer d’un bon blindage et de l’absence de bruits de sol.

          MAIS RAPPELEZ-VOUS QUE
          Notre PmtAdapter et le tube PMT ne peuvent fonctionner que jusqu’à environ 60 °C
          Et Antonio m’a dit que dans les trous, la température peut facilement dépasser 100 ou 200 °C !!!

          • Anthony Marshall dit:

            Salut Livio,

            Merci pour la réponse! J’apprécie vraiment. Acceptez-vous tous les dons ?? Ou est-ce acceptable avec votre engagement open source?

            Nous sommes des bûcherons de puits minéraux assez peu profonds. Les trous typiques peuvent être de 15oo à 2500 pieds. Le gradient de température dans la plupart des États-Unis n’est pas élevé. Nous pourrions atteindre des températures de 30-35 C en moyenne. Alors, Je ne suis pas trop préoccupé par cela.

            Je suppose que la principale question que j’essayais de poser concernait l’alimentation haute tension –

            1. Au lieu d’envoyer 700 volts le long du câble, serait-il possible de diviser l’électronique de sorte que je n’envoie que les petites 5-10 VDC jusqu’à travers le câble filaire et convertissez-le en haute tension à l’intérieur du boîtier de l’outil?

            Je me rends compte que ces cartes sont imprimées et tout, mais ne serait-ce que les composants qui convertissent en haute tension être séparés de l’adaptateur PMT et mis dans l’outil avec le détecteur? Ensuite, je n’aurais besoin d’envoyer qu’une petite quantité de tension dans le câble filaire et elle pourrait être convertie en haute tension là-bas. Je ne suis pas sûr d’envoyer 700 volts dans ce câble filaire est une bonne idée.

            Merci pour votre aide et il semble que vous ayez un projet vraiment cool en cours ici à Theremino!

            Sincèrement,
            Anthony Marshall

            • Livio dit:

              Merci pour la pensée!
              En bas de chaque page du site, il y a un bouton pour les dons.
              Cependant, ce n’est pas nécessaire. Nous faisons tout NoProfit et Open.

              En ce qui concerne la rupture de la carte en deux, vous n’avez pas besoin de le faire.
              Il vous suffit de connecter le câble qui sort de la carte avec un long câble blindé.
              Il y a trois fils, terrain, signal et 5 tension électrique.
              Le fil qui transporte l’énergie doit être suffisamment grand pour ne pas avoir une chute de tension supérieure à 0.5 volts, Sinon, vous devriez commencer avec une alimentation avec une tension légèrement supérieure, peut-être 6 volts afin d’arriver avec la bonne tension de 5 volts.

              Le fil qui transporte le signal arrivera à la carte son connectée au PC

              Le fil de terre doit être solide et protéger les deux autres fils.

              Ce n’est pas facile à faire 1000 mètres mais avec un bon câble blindé épais, vous pourriez le faire.

              • Anthony Marshall dit:

                Merci pour la réponse!

                Je pense que je comprends ce que vous dites. J’attends toujours mon détecteur. Ensuite, je peux essayer de l’utiliser normalement, sur un paillasse avec des roches d’uranium et de thorium. J’aurai besoin de comprendre comment tout fonctionne et de voir quel type de spectres il peut atteindre.

                Après cela, alors je reviendrai probablement avec vous et vous pourriez éventuellement aider avec ce projet de fond de trou. Le premier treuil sur lequel je vais l’essayer n’a qu’environ 210 mètres de câble. Alors, Je vais commencer par plus court et voir ce qui se passe.

                Merci,
                Antoine

                • Livio dit:

                  Oui, Faites un test et écrivez-moi pour tout problème. Vous pouvez également écrire à Engineering@theremino.com

                  • Anthony Marshall dit:

                    Merci!

                  • Anthony Marshall dit:

                    Salut Livio, J’ai reçu ma boîte et mon détecteur aujourd’hui. J’apprends lentement comment cela fonctionne, mais je ne sais pas comment modifier la plage de kev et l’étalonnage réel des kev. Les seules choses que j’ai vues qui apportent des modifications sont le réglage du gain audio et le niveau d’entrée réel du micro. Est-ce que je m’y prends de la mauvaise façon

                  • Anthony Marshall dit:

                    Peu importe cette question. J’ai trouvé le bon document pour l’expliquer

                    • Livio dit:

                      Une partie de la documentation se trouve dans le bouton AIDE et d’autres dans le site.

                      Veuillez ne pas utiliser trop de tension PMT car sinon le bruit augmente.

                      Et n’oubliez pas de désactiver l’AGC et de régler le niveau d’entrée au minimum (Zéro dans la tondeuse à vitres)

  24. Antonio dit:

    Salut Anthony, Je pense que vous demandez au projet Theremino beaucoup plus qu’il peut mériter.

    PMT est très sensible à la température et la température en fond de trou peut être plus élevée et la pression.

    Ce type de projet s’appelle DFA (Analyse des fluides de fond de trou) Et c’est vraiment une question compliquée et nécessite des outils très coûteux. Comme je le sais, très peu d’industriels travaillent dans ce domaine, C'est à dire. Hallyburton, Schlumberger. Je peux vous suggérer un livre très intéressant concernant un problème dans ce domaine de recherche:
    J.C. Mullins – La physique des fluides de réservoir – Schlumberger

    Désolé, les projets et l’électronique Theremino ne sont pas conçus pour ce genre d’utilisation.

    • Anthony Marshall dit:

      Salut Antonio,

      Je travaille pour Century Geophysical et avec les mêmes outils que vous décrivez. Nous avons des détecteurs à scintillation réguliers, électrodes de résistivité, Capteurs de fluide et de température, Capteurs de débit, Magnétomètres, Et nous avons même une version d’un outil gamma spectral. Il vous donne un spectre, mais il est conçu pour prendre des échantillons rapides car il est enregistré dans le trou. Si vous le garez à l’arrêt, Vous pouvez obtenir un spectre décent. Il s’agit uniquement d’un détecteur à scintillation et d’un MCA.

      Le détecteur à scintillation que j’aurai n’est pas différent de ceux que nous utilisons dans ces outils. Le filaire peut gérer l’alimentation et les signaux numériques.

      J’y réfléchis probablement trop, mais la seule chose que je vois comme un problème serait peut-être le bruit. Si vous deviez garder l’adaptateur PMT à la surface et que vous n’aviez que le détecteur dans l’outil, autre que le bruit possible (qui pourraient être conditionnés), Je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas. Bien sûr, le spectre devrait être collecté à un endroit stationnaire pendant un certain temps.

      Alors, Je garderai vos paroles à l’esprit, mais je vais probablement essayer de le faire. J’ai accès à des ingénieurs qui pourraient m’aider. S’il s’agissait d’un MCA numérique ordinaire, je sais que cela fonctionnerait. Alors, Pourquoi ne le ferait-il pas? La seule chose à laquelle je peux penser serait peut-être le bruit. Les mesures seraient de faibles cps de KUT naturel dans le trou de forage.

      J’apprécie vos conseils et si vous pouvez me faire savoir exactement pourquoi cela ne fonctionnerait pas, faites-le moi savoir. Je n’essaie pas de minimiser ce que vous dites, mais je n’en sais pas assez sur les trucs de Theremino pour en être sûr.

      Sincèrement,
      Anthony Marshall

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