El Theremino_MCA estando totalmente Freeware y OpenSource es un verdadero analizador de canales de laboratorio.
Más información:
– Esquemas eléctricos y planos de montaje: www.theremino.com/Technical/Schematics
– Software: www.theremino.com/downloads/Radioactivity
– Hardware, DIY y kits: www.theremino.com/Contacts/Producers
– Imágenes y vídeos: www.theremino.com/video-and-images
– Artículo sobre electrónica Open Source: artesanías a gamma espectrometría de señal-de-
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Hardware para la espectrometría Gamma
La Theremino_PmtAdapter contiene un circuito de retroalimentación que mantiene la tensión estable incluso en presencia de grandes cambios de temperatura. De esta manera la calibración sigue siendo exacta en el tiempo y filas de isótopos no se mueven y no ampliar.
ATENCIÓN: Para un rendimiento óptimo, utilice tubos PMT por cable como se muestra en el archivo PmtAdapters.pdf – PMT para tubos de baja impedancia (con resistencias 1 Mega o incluso de 560k) no puede funcionar con estos adaptadores. Para utilizarlos debe reemplazar sus resistencias, tal como se indica.
Este adaptador se puede utilizar con el freeware bien conocido software PRA (Agradecemos a Marek Dolleiser por haber allanado el camino para este tipo de análisis, su software ERP es una referencia para muchos años y ha ayudado mucho) pero sólo con el Theremino_MCA se pueden hacer filtrado y eliminación de fondo útil para obtener la máxima información en un plazo razonable.
Este archivo incluye el diseño de PCB, imágenes y simulaciones de especia: 3.1 PMT_Adapter_V
Esta es la versión 3.2 con muchas pequeñas mejoras: 3.2 PMT_Adapter_V
Esta es la versión 3.3 con mejoras: PMT_Adapter_V 3.3
Características más salientes:
– Pacto sólo 50 X 70 mm
– No deriva térmica inicial debido al circuito de retroalimentación.
– Voltaje ajustable de 500 Para 1500 V
– Muy bajo consumo de energía sólo 10 mA a 5 V
– Muy baja ondulación sólo 100 UV
– Protegido contra corto circuito
– Potencia de salida máxima 100 MW
– Preamp circuito y pulso la ampliación (De 3/5 Nos 100 Nosotros, para leer una tarjeta de sonido de PC)
Características tecniche:
– Pacto sólo 50 X 70 mm
– Nessuna deriva termica Finlandia grazie al circuito di retroazione.
– Voltaje ajustable de 500 en 1500 V
– Muy bajo consumo a 5 v sólo 10 pero
– Ultra baja ondulación sólo 100 UV
– ProTETTO contro il corto circuito
– Salida de energía máxima 100 MW
– Circuito preamplificador y ampliación de impulsos integrados (lleva impulsos de 3-5 nos 100 nosotros, para leer una tarjeta de sonido de PC)
El simple y limpio reduce los defectos de fabricación y hace evidentes.
En las siguientes imágenes puedes ver el PMT en ensayo.
El diagrama del circuito y un impulso a la muestra que muestra el ruido de ’ fuente de alimentación, Tenga en cuenta que se trata de un pulso de baja energía.
En las últimas versiones de PmtAdapter ruido es menos que 100uV. Prácticamente el único ruido debido a la toma de muestras en 16 tarjeta de sonido de poco, como se muestra en las dos siguientes imágenes.
La primera imagen muestra sólo tarjeta de sonido ruido, el segundo ruido con un separado conectado.
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El sistema completo
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El adaptador de la Pmt no es en la producción, Usted puede construir pero contiene una serie de componentes especiales, difícil de encontrar y caro. Por lo que recomendamos que se contacte con Lello, Quién sabe cómo encontrar un componentes baratos y también imprimir una cantidad de PCB para los amigos: ufficiotecnico@spray3d.it
El sistema de equipo Theremino sólo se ocupa de la investigación y no vende hardware. El sistema es completamente "Gratuito", «Código abierto», "Sin fines de lucro" y "Bricolaje", pero hay fabricantes que pueden proporcionar los módulos montados y probados en un gran precio. Uno podría apenas autoconstrucción les gastar menos. Para obtener una lista de los productores de leer esta página: www.theremino.com/Contacts/Producers
Un enganche para la R6095 de la PMT de Hamamatsu (y similares)
En este archivo ZIP el proyecto águila y GCode para el cortador: PMT_Socket
Estas imágenes muestran cómo adaptar los conectores para impreso y cómo se termina el zócalo (Haga clic sobre las imágenes para ampliarlas)
El condensador también puede soldarse a través de (con dos mangas aislantes en cables) y, para evitar cortocircuitos con el tubo de aluminio exterior, Es bueno envolver toda la zona de PMT a tablero del circuito impreso, con una hoja de lámina de plástico..
Un sistema MCA para Apple (iPhone y iPad)
Por demanda popular Alessio ha diseñado una versión especial de PmtAdapter, utilizable con software disponible en iPhone y iPad. El software se llama Bot de Geiger, Ed è ONU riferimento por la comunidad Apple.
El esquema es muy similar a PmtAdapter para PC, pero he añadido una batería (Hay la ’ powered USB). La amplitud de la señal se reduce considerablemente, Usted puede enviar todos ’ entrada de micrófono, de lo contrario sería saturar y distorsionaría la forma del pulso.
Aquí puedes ver los espectros obtenidos con americio y cesio. Gracias a la resolución de pantalla maravilloso “retina”, las palabras son tan pequeñas, no perturbe la visión del fondo negro hermoso.
Estamos a años luz de un verdadero MCA, ancho de línea “FWHM” (es el parámetro más importante para un MCA) es abrumador. Pequeños detalles del espectro son totalmente invisibles. Aquí está el mismo espectros producidos por MCA Theremino:
Con una tableta 12 pulgadas por 180 Euros (con Windows 10 y envio incluido en precio), tienes un instrumento portátil mucho más conveniente y exacto. Pero la satisfacción de usar un sistema de Apple, Que cuesta una exageración, no tiene precio!
Calibración y la temperatura
El adaptador de la Pmt y el fotomultiplicador consumen sólo unas pocas decenas de vatios del milli, no son suficientes para producir variaciones significativas de la temperatura. Para no tener que esperar un “calentar el tiempo” entre el encendido y las medidas. Y ’ no es aún un calentamiento progresivo durante las mediciones muy largo.
Aunque los cristales cambian con scintillators de funcionamiento temperatura ambiente, como se puede ver en la imagen de abajo:
Tenga en cuenta que la respuesta a la temperatura no es lineal y que cambios incluso pendiente de positivo a negativo, justo en la zona de temperatura normal. Por el que una corrección automática sería inexacta. Se necesitaría una tabla de corrección para ser calibrado para cada cristal y esto sería muy complicado y en última instancia poco confiable. Mucho mejor hacer un ajuste con dos marcadores antes de cada medición.
Consulte con el marcador antes de cada medición es rápida, precisa y muy fiable. Se recomienda mantener en el lugar dos pequeñas muestras (por ejemplo, cesio y americio) a distancias adecuadas, para que siempre tenga dos pequeñas filas de referencia. Cesio es más débil y se mantenga lo suficientemente cerca a la sonda mientras que l ’ americio mantenga unos diez centímetros, o se encierra en una cápsula, para disminuir su actividad y mantenerlo cerca de la punta de prueba.
Las dos líneas deben ser la misma altura y lo suficientemente pequeño no perturbar las mediciones. Si no tienes que medir precisamente el cesio y el l ’ americio, entonces los dos marcadores pueden permanecer siempre en posición. Ver sus líneas en la tabla final (posiblemente comentó) de la seguridad que el cuadro está perfectamente calibrado.
Construir un pozo en plomo
Utilizar para medir el nivel de radiactividad y sustancias radiactivas, fondo natural.
La medida consiste en una placa base, Además de algunos cilindros concéntricos, de diversos tamaños y espesores. Entre los componentes deja algo’ de holgura, con el fin de facilitar el montaje ’.
El material es realmente latón plomo, para distinguirla de la ’ sonda gris aluminio, Mientras que el pedazo del cilindro interno (apenas visible) es el único ’ de plástico, con anillo concéntrico en plomo.
Todas las piezas de plomo fueron hechas del metal de hoja 1,5 mm de espesor, corte con una hoja de factura común y formado a mano, envuélvala alrededor de cilindros de plástico de aluminio de acero que tenía disponible (utilizado sólo como “MONEDA DE DIEZ CENTAVOS”).
La placa base se hace doblando varias veces una tira de chapa de igual anchura, conseguir un grosor decente.
Hoja dobla fácilmente en el borde recto de una mesa y aplana con los golpecitos de martillo. El plomo es muy maleable.
Todas las piezas fueron envueltas con el papel lo suficiente, manija así que ellos no entran en contacto directo con el plomo, tiende a ensuciarse las manos. También por qué es bueno para calcular un poco’ holgura entre los diámetros diferentes de piezas, entonces esa capa de papel no rompe cualquier inserción/extracción de cilindros todos ’ mismo, que parcialmente deben caber dentro de un ’ más (en cuanto a la camisa de cilindro y tapa)
Para medir usted siga este patrón:
- Primero se presenta en una tabla de la placa base y el cilindro de base;
- Insertar la muestra en el tubo de base, así lo toca el interior (inferior) Dell ’ anillo de la cámara de medición: Puede meter bajo que proceda espaciadores;
- Pones la cámara de medición (cilindro de plástico y plomo anillo solidario) tan la por debajo de la muestra se centra en la parte inferior del ’ anillo;
- Él desliza la camisa más básica ’ dentro del cilindro: Apoyará la tubería de plástico y anillo concéntrico de ’ llevará al agujero para permitir la posterior inserción de la sonda;
- Insertar la sonda : en mi caso recta dibujar ’ anillo de plomo medida vivero.
De las pruebas que he hecho esta configuración reduce el ruido de fondo para casi 20 CPS a 3,1 CPS
Marco Russiani
Descarga este proyecto, completar con más información y fotos:
Theremino_Pozzetto_di_Misura_ITA.pdf
Theremino_G-Ray_Test_Chamber_ENG.pdf
Gracias por las exhaustivas aclaraciones.
Te mantendré informado de cualquier novedad
Cordialmente
Luca
Hola, Estoy intentando reactivar un Adaptador PMT de Theremino V3.3, que compré hace algunos años.
Si inserto la memoria USB modificada en mi computadora, muestra un LED constante y después de un tiempo comienza a parpadear.
Pero haga lo que haga en la caja del adaptador PMT, no veo ninguna “micrófono” nivel de entrada. Escucho el sonido del transverter en la caja. Tal vez el PMT conectado a la caja esté roto?
¿Cómo puedo comprobar si la entrada del micrófono está bien?? Retirar la caja del adaptador PMT y tocar los contactos del cable de conexión entre USB y la caja no muestra ninguna señal de micrófono.
Por favor dame un poco de ayuda!
Muchas gracias, Pablo
Haz un botón derecho del mouse y traduce a tu idioma.
Difícil de entender desde la distancia. Necesitaría un experto en electrónica que, con los diagramas y algunas herramientas puedo entender lo que pasó.
Trato de darte un consejo…
Si Windows ve que se agrega la entrada MIC cuando conecta el adaptador, al menos la parte USB funciona.
Cuando conecta el adaptador al USB, Windows emite el sonido correcto?
Quizás el gato no esté completamente insertado?
Quizás algo le pasó al fotomultiplicador?
Tal vez recibió un golpe y rompió el vidrio?
Si realmente no puede, tendrá que enviárselo a uno de nosotros y lo arreglaremos gratis. (siempre que no haya componentes costosos para volver a comprar)
Hola Livio,
Gracias por la rápida respuesta. Al verificar varias sondas PMT, descubrí que el problema no es con el adaptador PMT sino con una de las sondas PMT. Entonces todo debería funcionar bien desde el lado del adaptador USB.
Saludos, Pablo
Hola,
Tu “compensación” La característica parece hacer un excelente trabajo mejorando los espectros gamma.. ¿Puede indicarme una descripción de lo que realmente está haciendo??
En https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity en la descripción de v4.2 se llama "Compensación de resolución". En https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf en la página 35 se llama “ampliación de la compensación”. En https://physicsopenlab.org/2016/02/07/energy-resolution-in-gamma-spectrometry/ se llama “Compensación de software”.
Son estos la misma cosa? Que esta haciendo realmente?
Gracias!
Si son iguales.
Pero la aplicación MCA también contiene un segundo método llamado “desconvolución”.
Puede descargar nuestra aplicación MCA. y todos los archivos de documentación de las siguientes páginas:
https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity
https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter
https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
En los siguientes enlaces directos encontrarás el archivo más interesante sobre tus dudas.:
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/ThereminoMCA_Deconvolution_ENG.pdf
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/11/MinimizingFWHM_ITA_ENG_PDF.zip
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/11/ThereminoMCA_Documentation_ENG_JAP.zip
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf
Algunas precisiones…
Además de “Compensación de la resolución” nuestra aplicación MCA tiene un “Deconvolución gaussiana”.
Los controles de dos métodos están en dos paneles diferentes en la pestaña “Opciones” de la aplicación MCA.
– El “Compensación de la resolución” es un algoritmo de afilado simple, similar a las funciones de nitidez de los editores de imágenes. El afilado se implementa con un incremento de la diferencia de una muestra y las muestras adyacentes.. También puedes pensarlo como una función derivada.. Los algoritmos utilizados se explican en el archivo. “Minimizingfwhm”, en las paginas 22 Para 25. Nuestra implementación está en las fuentes de la aplicación MCA, en el archivo “Espectrómetro de clase”, en la función “Aplicar filtro”.
– El “Deconvolución gaussiana” está bien explicado en el archivo “ThereminoMCA_Deconvolution”.
Muchas gracias por la respuesta detallada.. Había encontrado la nota sobre la deconvolución gaussiana.. Estudiaré los otros documentos.
Hola,
Estoy tratando de modificar el adaptador de la tarjeta de sonido 3D, sin embargo, no los hacen exactamente como el de las instrucciones. ¿Alguien tiene las instrucciones actualizadas sobre cómo modificar la tarjeta de sonido de audio? (tal vez algunos esquemas también).
Gracias!
eugenio
Si la tarjeta de sonido es diferente, nadie puede ayudar sin aplicar ingeniería inversa a su tarjeta..
Mi mejor consejo es seguir la señal del MIC hasta el chip y luego averiguar dónde cortar y dónde colocar los componentes..
lo siento pero solo tu (o algunos de tus amigos que son expertos en electronica) puede hacerlo.
Hola Livio, tener un maestro de theremino DIL-V5.
¿Cómo puedo hacer que el Theremino MCA reconozca las señales del puerto USB de mi computadora? ?
El Theremino MCA solo reconoce las señales del micrófono..
O como puedo hacer para obtener un sinal analogico en pin 1 y transmitir un sinal digital desde el pin 2.
La aplicación Theremino-MCA solo reconoce las señales del micrófono.
Si no tienes la tarjeta de sonido modificada, podría usar cualquier tarjeta de sonido con una entrada MIC, también sin modificaciones.
El ruido a bajas energías será más de lo normal pero funcionará.
¿Cómo puedo hacer para recibir una señal analógica en el Theremino Master DIL-V5 y transmitir a la tarjeta de sonido con una entrada de MIC? ?
gracias por responderme
El Maestro no puede recibir señales de audio.
No puede usar el maestro para la Espectrometría Gamma.
DEBE usar un NaiTl Christal y un tubo PMT y luego conectar el PMT a un adaptador PMT y luego conectar la salida del adaptador PMT a una entrada MIC de la tarjeta de audio.
Una mejor alternativa es usar un PMT_AudioAdapter conectado directamente al USB
Llame a Lello si no puede construir estos componentes.
Lello = ufficiotecnico@spray3d.it
Vendedor de Lello en eBay = maxtheremino
Hola Livio,
Estoy trabajando en hacer una versión portátil del espectrómetro Gamma. ¿Dónde puedo obtener un sistema MCA para Apple? (iPhone y iPad)? El que aparece en la tienda de Apple es solo un contador Geiger (Bot de Geiger) y no tiene una función de espectrometría.
Gracias,
eugenio
Arrepentido, Solo conocemos los sistemas Windows y, por lo tanto, no podemos ayudar con esto.
Hacer que trabajar nuestros proyectos en sistemas distintos a Windows es muy difícil y requiere un profundo conocimiento sobre la programación de esos sistemas..
Livio,
Estoy hablando del mismo sistema de Theremino que ustedes mencionaron en la misma página web donde estamos ahora.. Simplemente desplácese hacia arriba unos pocos:
“Por demanda popular Alessio ha diseñado una versión especial de PmtAdapter, utilizable con software disponible en iPhone y iPad. El software se llama Geiger bot, ed è un riferimento per la comunità Apple.”
Arrepentido, Estaba pensando en nuestro software MCA, pero si solo necesita el hardware tal vez sea posible.
Ahora exploro este viejo proyecto (Acerca de 5 o 10 hace años) y luego escribo otro mensaje explicando cómo obtener este módulo de hardware o construirlo (si es posible).
Miré la sección de Alessio. Ahora una tableta pequeña con Windows costaría incluso menos que 100 Los euros y los espectros resultantes serían significativamente mejores.
Pero si realmente quieres hacerlo con Apple necesitarás:
1) La aplicación Geiger Bot : https://apps.apple.com/it/app/geiger-bot/id427728355
2) Un adaptador PMT que puede construir usted mismo o hacer que lo construya Lello como se explica aquí:
https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry
3) Alimente el adaptador PMT con un 5 Volt puedes encontrarlo en todas partes, pero ten cuidado de que no sea ruidoso. Un banco de energía funcionaría muy bien, mientras que un adaptador de corriente de 220V no funcionaría.
4) Agregue un divisor resistivo o un recortador a la salida del adaptador PMT.
5) Conecte la salida del adaptador PMT a un conector adecuado para la entrada de Apple (Probablemente tomará un conector de 4 polos y la señal debería ser la punta)
Si tienes Lello hazlo, Le explicaré cómo dividir y qué Jack usar.. Pero en este caso también tendrás que decir exactamente a qué Apple tienes que conectarlo y si es posible decirnos cómo se debe hacer el Jack para la entrada del micrófono..
Para contactar con Lello escriba su correo en los datos del mensaje (No lo publicaremos),
o escriba a Lello a: ufficiotecnico@spray3d.it
Vale, gracias!
eugenio
Hola Livio,
He estado usando el MCA por un buen tiempo ahora para XRF arriba 10 KeV, lo más bajo posible con mi sensor NaI PMT configurado, y con buenos resultados. Gracias por proporcionar esta solicitud.
Sin embargo, para los rangos de energía por debajo de eso, planeo usar un sensor de diodo X100-7 para el cual tengo un amplificador Micod y una placa moldeadora como lo describe Lodovico en el artículo 'Fotodiodo Si-PIN con Micod CSA-SA'. Menciona en el artículo que el ancho de pulso de la salida es 15 uS y poco compatible con el MCA. ¿Hay alguna manera de mejorar la respuesta del MCA a la señal, tal vez ajustando la configuración??
También, No he tenido éxito en agregar nuevas entradas a la lista de isótopos. ¿Cómo funciona eso??
Atentamente
etc.
Hola ECC
Aconsejo contra los fotodiodos, Nunca hemos conseguido que salgan bien, demasiado ruidoso (en comparación con el PMT correcto y en las mejores condiciones de trabajo como hemos indicado). Sin embargo, puede experimentar con los controles de la aplicación (especialmente los paneles de prueba de línea base y parámetros) Y si no puede hacerlo bien, no sabremos qué hacer o qué cambiar.
El botón Editar archivo de filas de muestra sólo se utiliza para seleccionar algunos isótopos de uso común, Puede agregar o quitar algunos. Pero solo se usa para seleccionar las casillas cuadradas.
La tabla larga se almacena al final del archivo INI junto al ejecutable de la aplicación. Puede editar los isótopos y también agregar otros nuevos como se explica en la página 5 de las instrucciones.
HOLA
Livio
Hola Livio,
Gracias por sus consejos sobre los fotodiodos, Te escucho allí. Viendo que ya tengo todas las partes – incluyendo algunos botones Am241 – y no puede permitirse comprar otro mejor, PMT de baja energía solo para XRF por debajo del 10 Rango keV – Puedo intentarlo de todos modos.
Lo que hice ya planeé para mejorar la situación del ruido del diodo – Aparte del uso de baterías como fuentes de alimentación – está enfriando la pequeña placa de montaje del diodo detector (Placa amplificadora también?) con un elemento Peltier.
Comenzando con una configuración existente enfriada por ventilador que puede tirar hacia abajo de una caja pequeña con fugas y sin aislamiento para -7 C debe proporcionar algunos datos iniciales.
Si una cámara de medición fue evacuada para decir 500 mBar – ¿Cuáles serían los efectos?? ¿Eso ayudaría a aumentar la energía que llega a la muestra desde los botones Am241 y a su vez el detector??
En cuanto a los botones Am241 que iluminan la muestra – ¿Cuál sería su ángulo y distancia más efectivos y prácticos en relación con el detector??
Siguiendo las instrucciones, agregué con éxito un isótopo. Gracias.
Atentamente
etc.
La lista de isótopos se encuentra al final de la “Theremino_MCA_INI.txt” archivo. Puede editar este archivo también con el Bloc de notas (cuando la aplicación MCA no se está ejecutando).
También puede encontrar en la carpeta “Extra” Las siguientes listas y otros archivos útiles:
– Isotopes_Energy.txt
– Isotopes_Energy con médicos.txt
– LibraryNaI.txt
– XRFTable.txt
Gracias Livio. Lo comprobaré
Hola, Tengo algunas preguntas sobre la documentación de ayuda de MCA:
1. El documento dice que el preamplificador amplifica el pulso original en 30dB al ADC. La hoja de datos de la tarjeta de sonido CM108AH muestra un rango ADC de 2,88 Vpp. Los datos de otras fuentes muestran que la amplitud de pulso original de PMT ya es superior a 1V. ¿Todavía necesita ser amplificado en otros 30dB?? (hasta 1000X)
2. La hoja de datos de la tarjeta de sonido CM108AH muestra que la frecuencia máxima de muestreo ADC es de 48K/44.1KHz. ¿Cómo afirma el documento MCA 192 KHz??
1) No sé qué es lo que “Otras fuentes” se refieren cuando dicen 1 voltios.
El pulso que proviene del tubo PMT es una corriente, no un voltaje de 1 voltios, y nuestro circuito lo amplifica lo justo pero no demasiado para que no supere los 2.88Vpp y por lo tanto sature.
Si nuestro circuito está bien construido, hace exactamente lo que necesita.
Si quieres más detalles debes simular con Spice y medir lo que ocurre en cada punto del circuito. O hacerlo y medir.
2 El documento dice: “Ajuste el “Muestreo” (Frecuencia de muestreo de la tarjeta de sonido) con el valor más alto posible, que es
por lo general, 192000.”
Y “Por lo general, 19200” no significa que todas las tarjetas de sonido admitan ese valor.
La aplicación Theremino MCA puede funcionar con muchas tarjetas de sonido diferentes y algunas (Muy raro, caro y completamente inútil en nuestro caso) incluso podría apoyar 192 KHz nativo.
El chip CM108AH alcanza “sólo” 48 Khz, lo cual para las mediciones de MCA está bien. Ahora no sé si también produce el 192 KHz interpolado, Deberías probar. Si es así, elegirlo, pero en cualquier caso entre 48 KHz y 192 KHz no verás ninguna diferencia en los resultados.
Gracias por su respuesta, Livio.
Mis otras fuentes se refieren al hecho de que tengo un viejo detector PMT, preamplificador, y analizador de un solo canal. De acuerdo con las instrucciones, la ganancia del preamplificador se establece en 1X y funciona como un seguidor de cátodo blanco, y el umbral del analizador monocanal se ajusta a 1V. Intentaré alimentar la señal del seguidor blanco en el Theremino PmtAdapter.
Otra diferencia importante de mi antiguo circuito es que las resistencias divisorias PMT son más pequeñas, todos los ohmios de 1 M. La resistencia de carga PMT es de 51K ohmios.
“…Intentaré alimentar la señal del seguidor de cátodo blanco en el Theremino PmtAdapter…”
Vale, Esto podría funcionar, Pero debe eliminar todos nuestros amplificadores de señal e ir con su señal de un voltio directamente a la entrada de la tarjeta de sonido.
“…las resistencias divisorias PMT son más pequeñas, todos los ohmios de 1 M. La resistencia de carga PMT es de 51K ohm….”
Nuestra fuente de alimentación no es capaz de dar tanta corriente.
Por lo tanto, tendrá que usar una fuente de alimentación diferente.
Mi consejo es que utilices nuestro proyecto completo y con un PMT con resistencias como te recomendamos.
O no utilizar ninguna parte de nuestro proyecto y simplemente introducir sus señales en una tarjeta de sonido.
Hola, Tengo una pregunta sobre el blindaje del circuito, Entiendo que la caja debe ser una caja metálica, Mi pregunta es, La caja debe estar conectada a tierra del circuito, Derecha ?
Esto significa que el conector del PMT debe estar aislado eléctricamente de la caja, Derecha ?
Sí,
el conector PMT de alto voltaje debe estar aislado eléctricamente de la caja metálica
y la caja debe estar conectada al GND (Fuente de alimentación negativa).
Como alternativa, debe usar una caja de plástico y cinta adhesiva de cobre (puedes encontrarlo en eBay) conectado a GND para blindar el área del amplificador de salida.
Para ver cuántos blindajes son necesarios, puede ver la señal de audio de salida con nuestro visor DAA y agregar y mover un pequeño blindaje hecho con PCB e nd conectado con un cable a gnd.
Normalmente unos cm3 de escudo en la base (la parte inferior de la caja) puede ser suficiente también si hay fuertes ruidos eléctricos en el ambiente. Intente también con un teléfono inteligente cercano cuando llame y hable que tenga el ruido más fuerte posible.
Construcción de circuitos, Pero no recibo ninguna señal útil.
¿Alguien está usando el fotomultiplicador FEU-35? ?
Si es así, ¿Qué es el circuito DE para el divisor de voltaje?, Estoy usando 10 Resistencias de Mohm, pin1 a negativo, PIN 10 Positivo, PIN 9 4,7 nF a pin1 negativo.
Estoy usando un cristal GSO muy pequeño (4mm x 6mm x 20mm).
Cualquier comentario, Sugerencias ?
¿Tienes alguna fuente de radiactividad? (Cesio o Americio) ?
De lo contrario, es imposible probar el PMT y ver si las señales (con el ámbito DAA) están bien
¿Ha probado el voltaje HI con un probador de alta impedancia? (como se explica en nuestro sitio) ?
El adaptador PMT envía los voltajes correctos al tubo, Acerca de 500 a más de 1000 voltios ? (normalmente unos 700)
Tengo muchas fuentes radiactivas, Mineral de uranio, Mineral de torio, americio, Vidrio de uranio.
El voltaje está bien, Ya construyo muchos contadores Geiger a lo largo de los años, Estoy acostumbrado a probar fuentes de energía de alta impedancia, mi verdadero problema aquí es el circuito PMT, y el cristal centelleador que estoy usando, tal vez sea demasiado pequeño…
Probablemente el adaptador PMT esté bien, pero:
1) Pruebe el voltaje en los electrodos del tubo PMT (Tal vez los conectores o el cable no estén bien ?)
2) Pruebe el amplificador PMT_Adapter y la cadena Audio_Adapter.
Para probar el amplificador y la cadena de audio, podría:
– Abra el BNC y vaya al tubo PMT (no hay PMT en absoluto para esta prueba)
– Conecte la salida PMT con una resistencia a tierra (tal vez 100 Mega ohmios)
– Pruebe los pulsos de audio con nuestra aplicación DAA, deberían aparecer cada vez que desconecte y conecte la resistencia.
¿Hay alguna razón para el americio? 59 keV para aparecer en un valor más alto de energía?
Incluso con el control deslizante hasta el final, no alcanza el valor corret.
Otra pregunta, Mi adaptador de audio USB solo funciona en 48 kHz máx., ¿Qué modelo utilizan para una frecuencia de muestreo más alta? ?
.
Si el Cesio es correcto en 661 KeV, entonces el Americio debería estar cerca de 59 +/-10 KeV
Los fotomultiplicadores no son perfectamente lineales y debe linealizar la escala usando el comando “Linealizador de energía” como se explica en las instrucciones.
Si los errores de linealidad son muy grandes, entonces hay algún problema en la cadena de resistencias del fotomultiplicador o en las muestras de calibración y recorte o algo más…
Usando un 48 El adaptador de kHz está bien, Existe algún adaptador caro, pero no ve ninguna diferencia en los datos recopilados.
Hola, Con respecto a sus experimentos con diodos BPW34, Me gustaría saber amablemente:
Ha utilizado un centelleador con una guía de luz o un acoplamiento directo fuente-detector.
Gracias, Maximilian.
Los experimentos con diodos nunca han dado buenos resultados.
Los únicos buenos métodos que hemos encontrado son los tubos Geiger y los fotomultiplicadores con cristales de NaiTl.
De todos modos, no, No usamos un centelleador ni una guía de luz.
Si nos fijamos en la ficha técnica de estos diodos, La curva de respuesta en función de la longitud de onda se dispara en el 900 NM (infrarrojo), mientras que la energía de las partículas E=hc/lambda corresponde a longitudes de onda muy pequeñas. Necesitar, En mi humilde opinión, Diodos que responden a los rayos ultravioleta, acoplado con centelleadores y guías de luz; Los cristales de NaITl son centelleadores inorgánicos específicos para espectrometría, Pero también puedes probar con un centelleador de plástico normal para uso general. El problema de los diodos UV (SIPM) es que son muy caros para un aficionado, así que tenía curiosidad por saber si tenías alternativas más baratas. Gracias, Hola.
Hicimos las pruebas de diodos sin centelleadores, solo con diodos que reciben directamente los productos de desintegración en las uniones. Por lo tanto, no había necesidad de diodos sensibles a longitudes de onda particulares. Pero dado que la unión es pequeña, el volumen de captura es limitado y la sensibilidad en CPS/mr/h es muy baja.
Los SIPM son ciertamente más sensibles, pero ya no los seguimos porque tienen un ruido de fondo exagerado en comparación con los centelleadores con fotomultiplicador y cristal NaiTl.
Mientras que en el caso de querer hacer cálculos (y no espectrometría gamma) entonces no hay nada mejor que usar tubos Geiger.
Hemos publicado dos archivos cortesía de Physics Open Lab
https://physicsopenlab.org/
Los archivos están en esta página:
https://www.theremino.com/downloads/radioactivity
Puedes descargarlos directamente desde aquí con estos dos enlaces
– En italiano: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ITA.pdf
–EN INGLÉS: https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/GammaSpec_ENG.pdf
¿Cuál es el valor máximo de cps para lecturas confiables? ?
¿Cuál es el tiempo muerto del sistema? ?
Creo que algo similar a:
1) Acerca de 10000 pulsos por segundo.
2) Acerca de 100 nos
Pero es imposible resumirlo con números individuales, Leer el documento “SignalConditioning_ENG.pdf”
Sin embargo, Si vas hacia niveles similares, en lugar de medir, Es mejor huir lo más rápido posible.
Hoy, Hice algunas pruebas.
Utilizo el mismo método que se utiliza para la determinación del tiempo muerto en los contadores Geiger.
Utilicé 2 Fuentes de americio, Tiempo 300s.
En la cima del espectro:
fuente 1 = 668 Muestras-> 2,23 CPS
fuente 1 + 2 = 1209 Muestras-> 4.03 CPS
fuente 2 = 658 Muestras-> 2,19 CPS
Con estos datos, El tiempo muerto es 0,04 s = 40 MS
¿Dónde está el error de este procedimiento? ?
Querido Paulo, Soy Antonio y en los últimos tiempos he trabajado con Livio en algún proyecto de Rayos Cósmicos, Livio me pidió que intentara resolver su problema con la espectrometría gamma.
Que me expliques mejor:
en) ¿Qué has hecho? (arreglo, Tipo PMT, Tipo de centelleador , Tipo de sorces)
b) Su cálculo del tiempo muerto comienza en g con dos cuentas separadas
Gracias
Hola Antonio,
para este experimento utilicé feu35 + NaI (18x30mm) + Fuentes de americio
Mi comprensión del tiempo muerto es la capacidad del sistema para identificar dos pulsos individuales.
Solo usando la teoría, podemos recordar a Nyquist y con la frecuencia de muestreo de una tarjeta de audio USB, Tienes un límite para la frecuencia máxima, Pero ese límite no se puede alcanzar porque el software Theremino necesita tener una línea base, y un pulso, todo lo que es tiempo, Por esta razón, el espacio mínimo entre pulsos es menor que el de la teoría de Nyquist..
En el pdf condicional de la señal, Podemos pensar que en caso de un pulso demasiado cercano entre sí, el software descarta el segundo.
Permítanme hacer una pequeña observación, Nada de esto se interpone en el camino de obtener un gráfico de espectro correcto.
Pero sin embargo, Decidí obtener el tiempo muerto por un procedimiento experimental.
Y eso es un experimento simple, Utilicé dos fuentes de americio, El objetivo es, Utilizo la fuente uno y tomo el número de muestras determinadas en el pico de energía 59,5 KeV, sin mover la primera fuente, agregué una segunda fuente, de nuevo tomo el número de muestras determinadas en el pico de energía 59,5 KeV, Saco la primera fuente y tomo el número de muestras determinadas en el pico de energía 59,5 KeV.
Con este experimento y si el tiempo muerto era cero, La suma de la fuente uno más la fuente dos sería igual al número de muestras cuando ambas están presentes, en los números que publiqué anteriormente podemos ver que el valor no es igual:
Utilicé 2 Fuentes de americio, Tiempo 300s.
En la cima del espectro:
fuente 1 = 668 Muestras-> 2,23 CPS
fuente 1 + 2 = 1209 Muestras-> 4.03 CPS
fuente 2 = 658 Muestras-> 2,19 CPS
con cero tiempo muerto, el valor de la sorza 1+2 debiera ser 668 (fuente 1) + 658 (fuente 2) = 1326
pero lo conseguí 1209 en lugar de.
Con estos valores experimentales es posible determinar el tiempo muerto, Tengo 0,04s.
Puedes comprobar las fórmulas en muchos sitios, pero a modo de ejemplo:
https://www.umw.edu.pl/sites/default/files/2022-05/Practical%20No%2021%20Determination%20of%20the%20dead%20time%20of%20Geiger-Muller%20counter%20by%20the%20two-source%20method.pdf
Hola Paulo,
Creo que hay algo que va mal:
1) si desea medir la suma de dos fuentes, el área de su detector debe ser mucho mayor que el área de las fuentes, y mireme que esto no es posible con su área de centelleo.
También parece que la actividad de sus fuentes es muy pobre, por lo que no tienes una cantidad suficiente “muestra” para tener un correcto cálculo estadístico.
2) Usted calcula 0.04 Tiempo muerto SEG, Esto significa que 1/0.04 posible conteo por segundo que resulte en 25 CPS. Bien, He utilizado mi sistema MCA con 50 centelleador de mm de diámetro con un simple Th fuentes y he leído más que 400 CPS… 16 Multiplica tu resultado.
Así que mis sugerencias son:
-Revisa toda la cadena de medición
-Compruebe el “Forma de pulso” visualizador: Si los pulsos son más grandes que 100-150 Esto significa que hay algo mal en el circuito
-Usar más medición (al menos 3) con tiempo de media hora (1800 Segundos) para cada uno de los ( En,B, A+B) medición , y calcular el promedio y la desviación estándar, Si la desviación estándar es g en lugar de 5% , Aumentar el tiempo de prueba.
Buena suerte.
PS: lo siento, qué tipo de MCA electrónico utilizas?
Hola, en primer lugar quiero agradecerles por su tiempo, pero tengo que pedirles que por favor lean mis publicaciones con atención, porque probablemente soy yo el que no explicó muy bien, pero tus comentarios sobre mi “Muestras” o mi configuración muestra que no entendiste lo que estaba tratando de explicar.
Sería más sencillo si pudiera publicar fotos, pero usaré la imagen de un cesio 137 Spectrum en la parte superior de esta página. Por favor, trata de seguir mis próximas líneas mirando esa imagen.
En la imagen podemos ver:
Total de segundos = 242
Total de pulsos = 181734
Pulsos por segundo = 725,5 Esto es lo mismo que CPS
ahora mire la línea debajo del espectro Energía = 662,8 keV Muestras = 1324
Con estos números se tiene un espectro completo que, como 725,5 cps, sino a la energía de 662,8 keV que tenemos 1324 Muestras divididas por 242 segundos = 5,47 CPS
Ahora, Con esto en mente, Por favor, lea mi publicación anterior.
todo lo que escribí fue solo para la energía 59,5 KeV. eso no quiere decir que los pulsos por segundo que tengo en total sean bajos o que tenga algún problema en mi puesta a punto o en mi electrónica.
Cuando pruebo el sistema con dos fuentes, puedo obtener el tiempo muerto.
Con este ejemplo de cesio imagina que pones otra fuente de cesio al lado de la que obtiene ese espectro, Obtendrás un mayor número de recuentos para esa energía (663,8 KeV) Pero puede usar esos valores para llegar al tiempo muerto del sistema.
Querido Paulo
Soy Livio del sistema theremino.
Pulsos por segundo = 725,5 significa que con nuestro hardware el tiempo muerto es menor que 1.4 MS (Acerca de 30 veces menos de lo que se ha medido 40 MS)
En otras palabras… con un tiempo muerto de 40 mS debería ser imposible obtener más de 25 CPS (30 veces menos que el 725 cps que podemos ver en la imagen)
Pero sé por otras pruebas que hice hace muchos años, que nuestro hardware puede producir más de 5000 CPS, y probablemente cerca de 10 000 cps con un tiempo muerto de alrededor de 100 nos.
Tu 40 mS se trata de 400 veces más por lo que no puede ser una imprecisión de medición.
Y el carro de audio no puede ser el problema porque todas las tarjetas de audio pueden subir hasta 20 KHz, Y esto significa menos de 100 uS de tiempo muerto.
Así que debe haber una gran diferencia en su hardware.
¿Está utilizando nuestro PMT_Adapter ?
Tal vez sus esquemas sean diferentes o algún condensador tenga un valor incorrecto?
Tal vez los dinodos PMT estén conectados con una cadena de resistencias que incluye condensadores que conectan los pines incorrectos?
Hola Paulo,
Realmente no entendí por qué con un sistema (Su sistema) que detectan alrededor de 750 pulsos por segundo, Usted utiliza, para su computación de tiempo muerto, solo pulsos con una energía específica.
He entendido perfectamente que no es un montaje, o problema electrónico o PMT o fuentes.
Creemos que la medida del tiempo muerto es la medida de la capacidad de detectar y contar pulsos muy cerca. Para ello hay que utilizar, en cómputo, todos los pulsos que mides, No solo algunos.
Derecho!
Bueno Antonio!
No entendía el problema antes, pero así es exactamente como es!
Los que forman el Amontonamiento y por lo tanto cuentan para el Tiempo Muerto son los impulsos totales.
Y la fórmula que usaste es matemáticamente correcta, pero solo se puede usar para pulsos totales.
Ahora con fotos.
Fuente 1 – Muestra Am241
https://i.ibb.co/HTgJC9js/Theremino-MCA-2025-02-08-18-39-02-source-1.png
Fuente 1 + fuente 2 – Muestras de Am241
https://i.ibb.co/WJmyqhG/Theremino-MCA-2025-02-08-18-46-12-source-12.png
Fuente 2 – Muestra Am241
https://i.ibb.co/pvNCKB6M/Theremino-MCA-2025-02-08-18-52-34-source-2.png
Usando los valores totales de cps para calcular el tiempo muerto que obtengo 0,0011 s = 1,1 MS
Mucho mejor que usar un solo punto de energía, pero, sin embargo, un alto valor.
Nota: El código HTML no funciona, Las imágenes no se muestran
Lo comprobé y descubrí que añadían opciones de seguridad que evitan que los usuarios muestren enlaces externos. De todas formas, Los enlaces que pones están bien y tus imágenes se pueden ver cómodamente.
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El 1.1 Los mS que has medido están empezando a acercarse al valor correcto, Es solo 10 veces más alto. Y esto, al menos en parte, podría deberse a factores que no estamos considerando. Por ejemplo, los factores geométricos de la posición o los efectos de apantallamiento mutuo.
Por otra parte, el 100 Lo que te di es teórico y bien podría serlo. 200 o 500 nos.
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Así que creo que es hora de repetir las preguntas que te hice y no me respondiste:
¿Está utilizando nuestro PMT_Adapter ?
Tal vez sus esquemas sean diferentes o algún condensador tenga un valor demasiado grande y reduzca el ancho de banda?
Tal vez los dinodos PMT estén conectados con una cadena de resistencias que incluye condensadores que conectan los pines incorrectos?
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Y ahora la pregunta más importante:
Nuestro sistema está hecho para medir la radiación débil que podemos encontrar razonablemente en el medio ambiente, no trabajar en centrales nucleares. Entonces, ¿qué te importa superar? 1000 CPS?
En su mayor parte, estoy usando sus esquemas, Diseñé mi propia PCB, e hice un par de ajustes, pero no en la parte del acondicionamiento sinal.
Aumenté la frecuencia del generador de HV porque, en mi opinión, esa frecuencia debería ser más alta que la frecuencia máxima manejada por la tarjeta de sonido usb.
Y reduzco el número de resistencias en el bucle feeedback para usar 5 x 20M en lugar de 10x10M.
Ninguno de estos cambios debería ser un problema para el tiempo muerto del sistema.
Compruebo dos y tres veces todas las resistencias y condensadores en la parte de acondicionamiento de la señal, porque ese fue mi primer gess, y no construí un solo adaptador, El problema existe en todos los, es extraño que cometiera el mismo error soldando las piezas equivocadas.
Para el PMT y el adaptador, Compruebo todo con un osciloscopio y las señales están bien.
La experiencia que hice no es difícil de hacer, ¿Alguien puede replicar el experimento para ver qué valores se les ocurren? ?
.
Olvidé responder a tu última pregunta, ¿Por qué me importan los cps?.
Como dije en un post anterior, El sistema funciona bien para mostrar un espectro, Solo me queda agradecer a todos los que trabajaron en este proyecto.
Pero para mí el tiempo muerto es muy importante cuando trato de hacer otro tipo de experimentos, Determinación de los coeficientes de atenuación. Para eso necesito tener valores correctos cps, y para eso necesito tener el valor del tiempo muerto para el sistema para poder usar ese valor para calcular y hacer una correlación con los valores que estoy midiendo.
Tú dices: “Para esto, necesito tener valores de cps correctos…”
Pero, ¿te das cuenta de que los valores que medimos son completamente arbitrarios?
Dependen terriblemente de la disposición geométrica y también del poder de detención del cristal que cambia enormemente con las energías…
Hay diferencias que pueden exceder 100 tiempos y le gustaría saber con precisión “Cuántos” Se producen eventos por segundo?
Me parece un poco exagerada esta manía por la precisión y creo que lo que teníamos que contarte ya está dicho. Por favor, continúe sus mediciones de forma independiente. No somos maníacos de la precisión y las mediciones que hacemos son razonables y bastante coherentes.
Hay que tener en cuenta que los dispositivos y métodos que utilizamos son más o menos los que ya se utilizaban a principios de los años 1900 y por lo tanto lo que obtenemos está bien y no hay que exagerar con la búsqueda de la precisión.
Hola Paulo, Ya estoy de vuelta y esta mañana he hecho algunas mediciones experimentales reales utilizando un generador de señales para simular el pulso de PMT. Usando esto he llegado a alrededor de 2500 CPS, Esto significa un "tiempo muerto equivalente" de 400-500 nos.
Creemos que el valor teórico de la 100 No se puede contactar con nosotros debido a varias razones (es decir. capacitancia parásita, formulario de entradas de PMT ecc ecc ).
500 nosotros es el valor máximo, por lo que es posible llegar a 2000 CPS sin problemas.
También creemos que la fórmula que utilizó no es correcta, o, mejor, El uso de la fórmula no es correcto, Trato de explicar:
Con la fuente A, se mide el pulso de la fuente A más el pulso de fondo, lo mismo con su fuente B, pero cuando mides A + B mides A + B + fondo NO A + B + 2 Fondo, Esto puede poner en peligro todos los resultados.
Algunos otros datos reales: en un proyecto anterior he trabajado (Un densitómetro gamma industrial) nosotros/nosotras hemos medido 2.000.000 CPS, Pero hemos usado un 50 Fuente mCi Cs137, un centelleador LYSO 2″ diámetro y un CAEN Electrónico, que es mucho más caro que el Theremino MCA y este es un uso industrial de los rayos gamma.
La fuente con un científico aficionado puede ser trabajada sin permiso (y el permiso son muy difíciles de obtener) se puede alcanzar a un máximo de 10uCi , Es decir 5000 tiempo inferior a 50 Mci... Teniendo en cuenta una linealidad que significa 2.000.000/5.000 = 400 Cps....
Así que creo que 2000 Los CP son suficientes para la experimentación amateur, si no son suficientes, puedes pedir una oferta al CAEN (https://www.caen.it) u otros productores, Creo que con 25,000-50,000 Euro podría cubrir los gastos de los trámites de permisos equipo final que necesita .
Hola!
Soy un novato total y obtendré una configuración de Theremino y un NaI(TI) detector en pocos días. Tengo cierta experiencia trabajando con espectrómetros, pero nunca con este método. Por lo tanto, Es posible que esté haciendo preguntas que probablemente debería esperar, pero estoy impaciente. Estos pueden sonar realmente tontos, pero ignoro cómo funciona esto,
Trabajo en la industria de la tala de pozos, donde llevamos herramientas electrónicas a los pozos y obtenemos diferentes mediciones de las formaciones geológicas. O usamos las medidas para la identificación de estratos e incluso para la tipificación de arcillas y minerales (de forma cualitativa).
Utilizamos 4 cable conductor alámbrico en longitudes de 2000-4000 pies de cable. Somos capaces de enviar tanto energía como señales digitales a través de esto sin mucho problema. Aquí están las especificaciones del cable –
CONDUCTORES (4) 0.61 0.024
#24 AWG, 7/0.008″ (0.20 mm)
Cobre desnudo
AISLAMIENTO 1.02 0.040
0.008″ (0.20 mm) EPC de pared
NÚCLEO 2.54 0.100
4 CDRS aislados retorcidos con
rellenos según sea necesario. Protector
Ropa de cama sobre el núcleo.
ARMADURA: Alambre GIPS especial
Interior: 18/0.0185″ (0.47 mm) 3.48 0.137
Exterior: 18/0.0255″ (0.65 mm) 4.78 0.188
ELÉCTRICO
Clasificación de voltaje 400 VDC 400 VDC
Resistencia de aislamiento @ 500 VDC 15,000 MΩ•km 50,000 MΩ•kft
Resistencia de CC
Cdr 85.3 Ω/km 26.0 Ω/kft
armadura 23.0 Ω/km 7.0 Ω/kft
Capacitancia (Cdr – armadura) 171 pF/m 52 pF/ft
Velocidad de propagación @ 1 MHZ 67% 67%
Lo que me gustaría intentar es enviar el detector en una carcasa de herramienta vacía o enviar tanto el detector como el adaptador PMT juntos y ver si puedo obtener espectros decentes de esa manera a través del cable. No estoy seguro de qué “poder” trabajo. Parecería lógico dejar el adaptador PMT en la superficie y usar el 4 cable conductor como el tipo de cable BNC/Coax. O supongo que tratar de llevar el USB por el cable a la superficie de alguna manera, pero no estoy seguro de si eso es posible a esa distancia.
¿Es esto algo que es posible?? En cualquiera de las dos configuraciones? ¿Tendría que hacer ajustes en las cosas debido a la longitud del cable??
En mi mente, puedo ver un uso para esto en la industria, pero no estoy seguro de que funcione.
¿Alguien puede darme una opinión educada o incluso una suposición sobre cómo hacer esto?? De hecho, hice esto con uno de esos dispositivos Radiacode, pero tienen la capacidad de almacenamiento a bordo y energía de la batería. Fue capaz de obtener un espectro, pero, por supuesto, Esos dispositivos no tienen buena resolución.
Sinceramente,
Anthony Marshall
Querido Antonio:
La longitud es de aproximadamente 1000 metros ?
– Con USB es imposible
– El cable PMT tal vez podría funcionar (Pero recuerde que hay alrededor de 700 voltios)
– El audio puede ser posible, pero:
1) Debe usar el PMT_Adapter y no el PmtAudioAdapter
https://www.theremino.com/en/technical/schematics#pmtadapter
2) La capacitancia total de aproximadamente 100 nF a 200 nF del cable podría requerir reducir el C12 de 330 nF a 220 nF o 100 nF o menos según sea necesario (Mida la capacidad real del cable y haga algunas pruebas con el cable en el laboratorio)
3) Debe asegurarse de un buen blindaje y de que no haya ruidos en el suelo.
Hola Livio,
Gracias por su respuesta. Sí, tengo la versión 3.3 PMT_Adapter.
Mi plan era dejar el adaptador Pmt en la superficie e intentar llevar el voltaje hasta el detector de centelleo. Estoy un poco preocupado por el voltaje.
Gracias por sus amables consejos con capacitancia y blindaje.
Tengo acceso a algunos ingenieros en los lugares donde trabajo para que posiblemente puedan guiarme.
¡Gracias por su respuesta,
Anthony
Hola Livio,
Tengo un par de preguntas más además de mi primera respuesta a usted.
1. Entiendo que el USB de larga distancia no es posible. Sin embargo, ¿Hay alguna manera de convertir eso en algo que pueda subir por cable??
2. Desde mi entendimiento, el adaptador PMT está emitiendo alto voltaje al detector. ¿Hay alguna forma de dividir esto para que el adaptador PMT todavía esté en la superficie?, Pero el circuito para producir el alto voltaje está en la herramienta de fondo de pozo? Por lo tanto, en lugar de tratar de enviar ese alto voltaje por la línea, Simplemente envíe lo que se requiere para producir el alto voltaje en la herramienta con el detector. Y sigue utilizando la línea alámbrica para enviar la señal del detector de vuelta al adaptador PMT modificado?
Perdóneme si esta es una pregunta ignorante. Tengo mucha experiencia con herramientas de registro de fondo de pozo, pero no con electrónica.
Sinceramente,
Anthony Marshall
El alto voltaje y el USB son muy difíciles o imposibles.
1) Lo mejor para transmitir es la señal de audio (salida del transistor y C12)
2) La capacitancia total de aproximadamente 100 nF a 200 nF del cable podría requerir reducir el C12 de 330 nF a 220 nF o 100 nF o menos según sea necesario (Mida la capacidad real del cable y haga algunas pruebas con el cable en el laboratorio)
3) Debe asegurarse de un buen blindaje y de que no haya ruidos en el suelo.
¡RECUERDE QUE
Nuestro PmtAdapter y el tubo PMT pueden funcionar solo hasta aproximadamente 60 °C
Y Antonio me ha dicho que en los hoyos la temperatura puede superar fácilmente 100 o 200 °C !!!
Hola Livio,
¡Gracias por la respuesta! Se lo agradezco mucho. ¿Todos ustedes aceptan donaciones?? ¿O es eso aceptable con su compromiso de código abierto??
Somos madereros de pozos minerales bastante poco profundos. Los hoyos típicos pueden ser de 15oo-2500 pies. El gradiente de temperatura en la mayor parte de los Estados Unidos no es alto. Podríamos alcanzar temperaturas de 30-35 C en promedio. Por lo tanto, No estoy demasiado preocupado por eso.
Supongo que la pregunta principal que estaba tratando de hacer era sobre la potencia de alto voltaje –
1. En lugar de enviar 700 voltios por el cable, ¿Sería posible dividir la electrónica para que solo envíe los pequeños 5-10 VDC hasta a través del cable alámbrico y convertirlo en alto voltaje dentro de la carcasa de la herramienta?
Me doy cuenta de que estas placas están impresas y esas cosas, pero ¿podrían separarse los componentes que se convierten al alto voltaje del adaptador PMT y colocarlos en la herramienta con el detector?? Entonces solo necesitaría enviar una pequeña cantidad de voltaje por el cable alámbrico y podría convertirse en alto voltaje allí abajo. No estoy seguro de enviar 700 voltios por ese cable alámbrico es una buena idea.
¡Gracias por tu ayuda y parece que tienes un proyecto realmente genial en marcha aquí en Theremino!
Sinceramente,
Anthony Marshall
¡Gracias por el pensamiento!
En la parte inferior de cada página del sitio hay un botón para donaciones.
Sin embargo, no es necesario. Hacemos de todo: NoProfit y Open.
En cuanto a partir la carta en dos, no es necesario que lo hagas.
Sólo tienes que conectar el cable que sale de la tarjeta con un cable largo blindado.
Hay tres cables, tierra, señal y 5 Potencia de voltios.
El cable que transporta la energía debe ser lo suficientemente grande como para no tener una caída de voltaje mayor que 0.5 voltios, de lo contrario, debe comenzar con una fuente de alimentación con un voltaje ligeramente más alto, quizás 6 voltios para llegar con el voltaje correcto de 5 voltios.
El cable que transporta la señal llegará a la tarjeta de sonido conectada al PC
El cable de tierra debe ser resistente y proteger los otros dos cables.
No es fácil de hacer 1000 metros, pero con un buen cable grueso blindado se podría hacer.
Gracias por la respuesta!
Creo que entiendo lo que dices. Todavía estoy esperando mi detector. Entonces puedo tratar de usar esto normalmente, en un banco con algunas rocas de uranio y torio. Tendré que entender cómo funciona todo y ver qué tipo de espectros puede lograr.
Después de eso, entonces probablemente volveré contigo y posiblemente podrías ayudar con este proyecto de fondo de pozo. El primer cabrestante en el que lo probaré solo tiene alrededor de 210 metros de cable. Por lo tanto, Empezaré por más corto y veré qué pasa.
Gracias,
Anthony
Sí, haz alguna prueba y luego escríbeme para cualquier problema. También puede escribir a Engineering@theremino.com
Gracias!
Hola Livio, Hoy tengo mi caja y mi detector. Poco a poco estoy aprendiendo cómo funciona esto, pero estoy confundido sobre cómo cambiar el rango de kev y la calibración real de kev. Las únicas cosas que he visto que hacen cambios son la configuración de ganancia de audio y el nivel de entrada del micrófono real. ¿Estoy haciendo esto de la manera equivocada?
No importa esa pregunta. Encontré el documento adecuado que lo explica
Parte de la documentación se encuentra en el botón AYUDA y otra en el sitio.
Por favor, no utilice demasiado voltaje PMT porque de lo contrario el ruido aumenta.
Y recuerde desactivar el AGC y establecer el nivel de entrada al mínimo (Cero en el recortador de ventanas)
Hola Anthony, Creo que le pides al Proyecto Theremino mucho más de lo que puede merecer.
PMT es muy sensible a la temperatura y la temperatura del fondo del pozo puede ser más alta y también la presión.
Este tipo de proyecto se denomina DFA (Análisis de fluidos de fondo de pozo) Y realmente es un asunto complicado y necesita herramientas muy costosas. Como sé, muy poca industria trabaja en esta área, es decir. Hallyburton, Schlumberger. Te puedo sugerir un libro muy interesante sobre algún problema en esta área de investigación:
J.C. Mullins – La física de los fluidos de los yacimientos – Schlumberger
Lo sentimos, pero los proyectos y la electrónica de Theremino no están diseñados para este tipo de uso.
Hola Antonio,
Trabajo para Century Geophysical y con las mismas herramientas que usted describe. Disponemos de detectores de centelleo regulares, electrodos de resistividad, Sensores de fluido y temperatura, Sensores de caudal, Magnetómetros, E incluso tenemos una versión de una herramienta Spectral Gamma. Le da un espectro, pero está hecho para tomar muestras rápidas, ya que está registrado en el agujero. Si lo aparcas parado, Puedes obtener un espectro decente. Todo lo que es es un detector de centelleo y un MCA.
El detector de centelleo que tendré no es diferente a los que usamos en estas herramientas. El cable puede manejar señales digitales y de alimentación.
Probablemente estoy pensando demasiado en esto, pero lo único que veo como un problema posiblemente sea el ruido. Si tuviera que mantener el adaptador PMT en la superficie y solo tuviera el detector en la herramienta, Aparte del posible ruido (que podría ser capaz de ser condicionado), No veo por qué esto no funcionaría. Por supuesto, el espectro tendría que acumularse en un punto estacionario durante algún tiempo.
Por lo tanto, Mantendré tus palabras en mi mente, pero probablemente intentaré hacer esto. Tengo acceso a ingenieros que podrían ayudarme. Si se tratara de un MCA digital normal, sé que funcionaría. Por lo tanto, ¿Por qué no iba a ser así?? Lo único que se me ocurre es el ruido. Las mediciones serían de cps bajos de KUT natural en el sondeo.
Agradezco su consejo y si puede decirme exactamente por qué no funcionaría, hágamelo saber. No estoy tratando de descartar lo que estás diciendo, pero simplemente no sé lo suficiente sobre las cosas de Theremino para saberlo con certeza.
Sinceramente,
Anthony Marshall